Отправлено: 10.05.06 16:34. Заголовок: Хорошие новости для Украины

"Широкая коалиция": ПР+НУ+СПУ

 Отправлено: 18.05.06 12:59. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

это калька с аналогичного учреждения в Польше

Я ж говорю- собезъянничал прыщавый...

 Отправлено: 18.05.06 13:01. Заголовок: Re:

Оса, все те репортажи и сюжеты о работе этого польского института, которые я видел (а их было несколько), все они содержэали одни стенания по поводу "коммунистической оккупации".
Дедал, а какими Вы распологаете фактами, которые позволяли бы поставить под сомнение утверждение, что Деникин действительно может служить примером для подражания?

 Отправлено: 18.05.06 13:49. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Дедал, а какими Вы распологаете фактами, которые позволяли бы поставить под сомнение утверждение, что Деникин действительно может служить примером для подражания?

Да мне чхать на чём Путин будет для России клепать патриотические, пропагандистские легенды ...Деникин так Деникин... Я не любитель этой темы, на вскидку факты, без проверки называть не решусь... но в своё время читал о погромах, насилии и грабежах сопровождавших как шлейф деникинскую армию...
Но поскольку речь зашла о погромах времён гражданской и о том, что при Петлюре они имели место(что бесспорно) и мол на этом основании его нельзя делать конфеткой для украинской патриотической пропаганды, ставить памятники итп... Я потому и помянул Деникина- при нём погромов было выше крыши и он не особо был против...Колчак, тот на американцев оглядывался и не поощрял, а Деникин наоборот... вроде считал полезным... Его пропагандисты, вроде Шульгина и агенства (Осваг кажется..) вели открытую антисемитскую пропаганду.

 Отправлено: 18.05.06 13:56. Заголовок: Re:

Деникин в своих "Очерках русской смуты" осуждал погромы и писал, что боролся с ними, хотя и не всегда эффективно. Я тоже не большой знаток его биографии, но то, что я о нём знаю, внушает уважение к этому человеку. Поэтому я и спросил: а почему он не может быть примером для подражания?
Что касается современной путиснкой пропаганды, то я читал (хотя и не знаю - насколько это правда), что сегодня в свете шумно разрекламированного перезахоронения останков генерала, грубо искажают его позицию по отношению к Советской власти.

 Отправлено: 18.05.06 14:01. Заголовок: Re:

Знаете Вал, эмигрантские мемуары, в халате и тапках- это одно.... а поведение в реальной гражданской войне- это другое... я вот сейчас по и-нету прошёлся, так статей о зверствах деникинской армии, о погромах, изнасилованиях, при попустительстве, руководства очень много... Вы можете без труда найти то же самое. А пенять пост фактум, что мол они меня не слушали, мол быдло, что взять? Так это уважения не заслуживает. Ты взялся руководить- отвечай за всё.

 Отправлено: 18.05.06 14:20. Заголовок: Re:

У меня, напротив, позиция Деникина вызывет уважения (при той оговорке, повторюсь, что я не очень хорошо знаком с самим существом вопроса). Не каждый человек способен высказать публично сожаление по тому, что делал. Деникин на это идёт. А что касается самого выражения "участие в еврейских погромах", то оно лично меня вовсе не заряжает праведным гневом. Разыне были погромы и разные были евреи. Гражданская война - это всегда зверства. Однако я не считаю, что участие в ней само по себе делает человека преступником. Большевики на Украине делали ставку на евреев - этор факт. Белые поэому евреев ненавидели - это тоже факт. Зачастую это приводило к эксцессам. Деникин их осуждает. Поэтому какие могут по этому вопросу к нему быть претензии?

 Отправлено: 18.05.06 14:44. Заголовок: Re:

Короче: при всей нелюбви Дедала к Путину, никакие одиозные фигуры в России "на флаг" не поднимаются.

 Отправлено: 18.05.06 14:44. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

при той оговорке, повторюсь, что я не очень хорошо знаком с самим существом вопроса

Я , к сожалению, аналогично... Val пишет:

цитата:

Большевики на Украине делали ставку на евреев - этор факт.

На Украине хватало погромов устроенных и красной армией.Val пишет:

цитата:

Белые поэому евреев ненавидели - это тоже факт

Надо думать ненавидели их вообще, а не только по этому... Val пишет:

цитата:

Деникин их осуждает. Поэтому какие могут по этому вопросу к нему быть претензии?

Как какие? Ты начальник, твои подчинённые делают то ,что им не только не велено, но и запрещено и осуждаемо командованием. Ты не пресекаешь преступной самодеятельности подчинённых - значит ты непосредственно причастен ко всем преступлениям своих подчинённых. И виновен, во первых, поскольку дерьмовый руководитель, а во вторых- непоследовательный человек.

 Отправлено: 18.05.06 14:49. Заголовок: Re:

цитата:

Как какие? Ты начальник, твои подчинённые делают то ,что им не только не велено, но и запрещено и осуждаемо командованием. Ты не пресекаешь преступной самодеятельности подчинённых - значит ты непосредственно причастен ко всем преступлениям своих подчинённых. И виновен, во первых, поскольку дерьмовый руководитель, а во вторых- непоследовательный человек.

Отчасти это верно. Поэтому Деникин в своих мемуарах и выражает сожаление по тому, что он делал. И это сожаление, повторюсь, можно только приветствовать. Оданко есть одно важное обстоятельство, которое необходимо учитывать. Деникин командовал добровольческой армией и это существенно снижало его возможности по наведению дисциплины.

 Отправлено: 18.05.06 14:50. Заголовок: Re:

цитата:

Короче: при всей нелюбви Дедала к Путину, никакие одиозные фигуры в России "на флаг" не поднимаются.

Я думаю, что такие фигуры при желании найти можно. я лишь возражаю против причисления к ним А.И.Деникина. Или же прошу привести убедительные доказательства их одиозности.

 Отправлено: 18.05.06 15:06. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Поэтому Деникин в своих мемуарах и выражает сожаление по тому, что он делал

Его "сожаление" можно только в засунуть... оно что мёртвых оживит , или сожжённые дома востановит, изнасилованных утешит?Val пишет:

цитата:

Деникин командовал добровольческой армией

Он командир, если его люди ему не подчиняются- он дерьмовый командир.

 Отправлено: 18.05.06 15:10. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

По словам Геращенко, новый Институт станет «одним из центральных органов исполнительной власти».

Из этого сообщения следует, что Институт национальной памяти будет иметь самостоятельные властные полномочия? Свежее решение.

 Отправлено: 18.05.06 15:54. Заголовок: Re:

цитата:

Из этого сообщения следует, что Институт национальной памяти будет иметь самостоятельные властные полномочия? Свежее решение.

Видимо, данный институт будет издавать циркуляры и постановления о том, какая именно дожна быть память у народа и проводить ревизии на предмет соответствия памяти народа этим постановлениям.

 Отправлено: 18.05.06 15:59. Заголовок: Re:

Русский язык получил в Донецкой обл. статус регионального.

18.05.2006, Донецк 12:54:44 Донецкий облсовет сегодня принял решение о придании русскому языку на территории Донецкой области статуса регионального. Как передает "РБК-Украина", соответствующее предложение было внесено в повестку дня и рассмотрено на сессии Донецкого областного совета. Из 133 присутствующих на сессии депутатов облсовета 115 проголосовали за принятие данного предложения.

По решению облсовета русский язык можно использовать "на территории Донецкой области наряду с государственным - украинским языком в качестве языка работы, делопроизводства, документации и взаимоотношений населения, государственных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций, а также образования, науки и культуры".

Кроме того, Донецкий облсовет решил направить в Верховную раду Украины обращение с предложением о придании русскому языку статуса государственного языка наряду с украинским.

 Отправлено: 18.05.06 16:00. Заголовок: Re:

Дедал, Вы можете спокойно и аргументировано, без всяких "задниц", "дерьма" и прочих изысканных аргументов, сказать: почему Вы не признаёте за А.И.Деникиным репутации достойного человека?