Отправлено: 10.05.06 16:34. Заголовок: Хорошие новости для Украины

"Широкая коалиция": ПР+НУ+СПУ

 Отправлено: 18.05.06 16:04. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Видимо, данный институт будет издавать циркуляры и постановления о том, какая именно дожна быть память у народа и проводить ревизии на предмет соответствия памяти народа этим постановлениям.

Обычно научно-исследовательское учреждение не вправе издавать общеобязательные циркуляры и постановления. Таким образом:
1. либо на Украине словом "институт" действительно решили назвать орган исполнительной власти,
2. либо научно-исследовательскому учреждению даны странные полномочия,
3. либо пресс-секретарь Ющенко что-то напутала.

 Отправлено: 18.05.06 16:16. Заголовок: Re:

цитата:

Обычно научно-исследовательское учреждение не вправе издавать общеобязательные циркуляры и постановления. Таким образом: 1. либо на Украине словом "институт" действительно решили назвать орган исполнительной власти, 2. либо научно-исследовательскому учреждению даны странные полномочия, 3. либо пресс-секретарь Ющенко что-то напутала.

У меня есть ещё один вариант. Возможно, этот институт будет наделён идеологическими функциями (как Институт марксизма-ленинизма, например). Т.е. он будет формулировать те исторические концепции, которые государство потербует признавать в качестве единственно правильных. В демократическом государстве напрямую это делать непросто, но в принципе - возможно.

 Отправлено: 18.05.06 16:32. Заголовок: Re:

Val wrote:

цитата:

Возможно, этот институт будет наделён идеологическими функциями (как Институт марксизма-ленинизма, например). Т.е. он будет формулировать те исторические концепции, которые государство потербует признавать в качестве единственно правильных.

Но издавать-то общеобязательные для всех граждан правовые акты будет всё же другой орган, а "Институт" - только готовить необходимое идеологическое ("научное") обоснование.

 Отправлено: 18.05.06 17:59. Заголовок: Re:

цитата:

Указ президента Украины четко определяет направление деятельности будущего института — исследование феномена советской системы. Поэтому, наверное, и в названии следовало бы зафиксировать основной объект исследования. Например, Институт исследования советского тоталитаризма/советской системы и т.п.

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/573/51812/

 Отправлено: 18.05.06 20:25. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Дедал, Вы можете спокойно и аргументировано, без всяких "задниц", "дерьма" и прочих изысканных аргументов

Вы просите почти невозможного... Хорошо- в порядке исключения.
Val пишет:

цитата:

сказать: почему Вы не признаёте за А.И.Деникиным репутации достойного человека?

Мне кажется я уже ответил на Ваш вопрос... Вы меня вынудили полистать книжки....
Итак: В следствии многократно повторяющихся еврейских погромов руководимой Деникиным армии погибло, по разным оценкам от 70 до 130тыс мирного, невооружённого еврейского населения. Чего стоит знаменитый Фастовский погром?
Жесточайший характер погромов был подчеркнут в меморандуме еврейских общин, представленном генералу А. Деникину: «Во всех местах... произошло и сейчас происходит более или менее окончательное уничтожение еврейского населения» и далее: "Вместо обещанного мира и правопрядка, который Ваше Превосходительство обещало, Добрармия принесла евреям грабежи и насилия со стороны солдат и в известных случаях недружелюбное отношение со стороны командования"... "Во всех местах, куда только приходит Добрармия, произошло и сейчас происходит систематическое более или менее окончательное уничтожение еврейского населения"...

Деникин знал про это. О чём говорят его слова: «Впрочем, – заметил генерал Деникин, – об этих эксцессах мне известно больше, чем вам». А так же добавил : «...вследствие существующей сплоченности между евреями, еврейские представители могли бы повлиять на еврейские большевистские дружины».
На вопрос, предполагает ли командующий издать какие-либо приказы присекающие погромы, генерал Деникин ответил категорически: «Сейчас нет. Быть может, со временем, если это потребуется».
Официальное информационное Осведомительное агентство (Осваг) и многие органы печати вели на территории, занятой армией А. Деникина, погромную пропаганду, распространяя, например, ложные сведения об особых «еврейских частях», якобы сражающихся в составе Красной армии.Вам известно ,что подобных частей не было!
Специально привожу справку: "Почти в каждом занятом белогвардейцами населенном пункте (за исключением нескольких крупных городов, где находились органы центральной власти и иностранные представительства) все еврейское население подвергалось систематическому ограблению, причем в ряде мест грабежи повторялись многократно: в Черкассах каждый дом грабили в среднем семь раз, в Томашполе (Подольской губернии) — три-четыре раза, в Короле (Полтавской губернии) — десятки раз. В декабре 1919 — марте 1920, при отступлении Добровольческой армии с Украины, погромы приобрели особенно ожесточенный характер. В декабре 1919 в местечке Смела погром, продолжавшийся два часа, унес жизни 107 евреев, в местечке Александровка (Киевская губерния) погибли 48 чел., в Мясткове (Подольская губерния) — 44 чел. Погромщики насиловали всех еврейских женщин, от 12-летних девочек до 75-летних старух, не щадя даже больных тифом. За пределами Украины белогвардейцы устроили погромы в 11 населенных пунктах. Так, во время рейда кавалерийского отряда К. Мамонтова по тылам Красной армии (август-сентябрь 1919) погромы произошли в Балашове (Саратовская губерния), Белгороде (Курская губерния), Ельце (Орловская губерния), в Козлове (Тамбовская губерния), где из тысячи евреев более ста было убито. " "изнасилование особенно часто применялось деникинцами и нередко принимало характер массового бедствия, как, напр., в Екатеринославе, Киеве и других городах"

Он, как руководитель и командир, несёт ответсвенность за любую деятельность своих подчинённых, а так же непосредсвенную ответсвенность за непринятие мер по присечению подобного в даьнейшем. Человек допустивший и не присекший, всеми доступными силами, подобное, тем более, что по словам мемуаров сознавал скотство происходящего, не может иметь "достойную репутацию".

 Отправлено: 18.05.06 20:34. Заголовок: Re:

Т.е., кроме участия деникинских войск в еврейских погромах, других порочащих фактов Вы в его биографии не видите?

 Отправлено: 18.05.06 20:56. Заголовок: Re:

Я не являюсь знатоком его биографии, но данного факта мне кажется вполне достаточно ,чтобы опорочить любую "достойную репутацию". На нём вина за кровь десятков тысяч невинных людей !!! Этого недостаточно, по Вашему, для порчи репутации?

 Отправлено: 18.05.06 21:00. Заголовок: Re:

На мой взгляд - недостаточно, учитывая его личное отношение к этим погромам и сложные обстоятельства, в которых он оказался. Но я понял Вашу позицию, спасибо за ответ.

 Отправлено: 18.05.06 21:14. Заголовок: Re:

Пожалуйста...
Для меня Вал, осознание человеком собственных действий(или бездейсвий) как "зла", бесспорно ставит его на шаг ближе к "добру" , нежели неосознанное творение зла ... Он ближе к "добру" уже хотя бы потому, что знает где "добро" находится и каково оно, то есть понимает разницу между "добром и "злом".Однако знание, само по себе, ни в коей мере не извиняет зла. Я думаю- это очевидно.
Если человек осознаёт свои действия как зло, но продолжает их- это не даёт мне возможности говорить о его "добром имени".

 Отправлено: 18.05.06 21:16. Заголовок: Re:

Вообще даже есть специальные исследования посвященные еврейским погромам в гражданскую. Цифр сейчас не вспомню, но статистика там была примерно такова: больше всего еврейские общины на Украине пострадали от петлюровцев, на втором месте погромы учиненные белыми и махновцами и меньше всего евреи пострадали от красных. В большинстве случаев погромы были типичным проявлением морадерства и следствием ослабление дисциплины в войсках, лишь у петлюровцев погромная деятельность носила черты целенаправленной антисемитской политики.
Теперь что касается фигуры Антона Ивановича Деникина. Он безусловно антесимитом не был, но многого в действиях своих подчиненных предпочитал не замечать. Считается, что из всех белых лидеров он был самым мягким командиром, это его возвысило и это же в конечном счете погубило его армию.

 Отправлено: 18.05.06 21:22. Заголовок: Re:

Дедал, а кто из руководителей Белого движения вызыввает у Вас симпатии?
Кныш, Вы правы. Безусловно, Деникин не одобрял погромы, однако предпочитал не вмешиваться, когда они происходили. Как я уже писал выше, большевики на Украине делали ставку на евреев как на проводников своей политике и потому антисемитизм белых имел помимо прочего и политическое обоснование. Здесь можно, на мой взгляд, провести определённую паралель между обсуждаемыми на Хисторике бомбардировками немецких городов во ВМВ и еврейскими погромами на Украине в Гражданскую. В обоих случаях, помимо слепой ненависти, присутствовал рациональный политический мотив.

 Отправлено: 18.05.06 21:31. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Дедал, а кто из руководителей Белого движения вызыввает у Вас симпатии?

Колчак может...до того как стал главнокомандующим... Как руководитель неудачен. Хотя, если честно, слово "симпатия" несколько неуместно для людей с такой биографией.

 Отправлено: 18.05.06 21:33. Заголовок: Re:

Т.е. борьба с большевизмом в принципе не способна вызвать у Вас симпатию?

 Отправлено: 18.05.06 21:37. Заголовок: Re:

Мы говорим о пресоналиях или о борьбе с большевизмом? Большевизм никаких симпатий у меня не вызывает, но сие не значит, что со злом возможно бороться любыми способом.

 Отправлено: 18.05.06 21:43. Заголовок: Re:

А какая борьба с большевизмом вызывает у Вас симпатии? Мы говорим о людях, которые возглавляли борьбу с большевизмом, насколько я понимаю. А, поскольку большевизм представлял собой жёстко организованную силу, то, очевидно, и победить его могла столь же жёстко организованная сила, действующая довольно жестокими методами.