Отправлено: 10.05.06 16:34. Заголовок: Хорошие новости для Украины

"Широкая коалиция": ПР+НУ+СПУ

 Отправлено: 14.06.06 11:45. Заголовок: Re:

Во-первых, как уже писала Элия (и Вы с этим согласились) породили его не только они. А во-вторых, если исходить из того, что Чечня - это часть РФ (а Вы, насколько я понимаю, с этим согласны) то происходящее там находится в компетенции органов власти РФ.

 Отправлено: 14.06.06 12:00. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Во-первых, как уже писала Элия (и Вы с этим согласились) породили его не только они. А во-вторых, если исходить из того, что Чечня - это часть РФ (а Вы, насколько я понимаю, с этим согласны) то происходящее там находится в компетенции органов власти РФ.

В нашу беседу вкралось непонимание. К "организаторам ЗАО" я отношу всех, кто принимал в этом участие, включая неустановленных лиц в органах власти РФ.

 Отправлено: 14.06.06 12:12. Заголовок: Re:

Ваше уточнение не снимает моих возражений, как мне кажется.

 Отправлено: 14.06.06 12:14. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Ваше уточнение не снимает моих возражений, как мне кажется.

Иными словами Вы не считаете, что ответственность заваривших кашу выше, чем тех, кто ее расхлебывал?

 Отправлено: 14.06.06 12:19. Заголовок: Re:

В принципе, я не уверен, что использование подобной "бытовой" лексики позволяет адекватно обсуждать сложные политические проблемы. Но если принимать этот лексикон, то отвечу так. Если бы власти РФ "рахлебали" эту кашу без остатка, то можно было бы и воздержаться от критики в их адрес. Однако они её не расхлебали, как обещали. Поэтому критика правомерна.

 Отправлено: 14.06.06 12:24. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Если бы власти РФ "рахлебали" эту кашу без остатка, то можно было бы и воздержаться от критики в их адрес. Однако они её не расхлебали, как обещали. Поэтому критика правомерна.

Да я-то не о критике. Основания для критики есть всегда, в т. ч. и для справедливой. Я о принципиальной постановке вот какого вопроса: критиковать власть надо за то, как она проводила операцию, а не за то, что она ее вообще проводила. Насколько я понял Дедала, его позиция -- это как раз последнее.

 Отправлено: 14.06.06 12:25. Заголовок: Re:

Так что там с Украиной-то?
Соколов, Известия:

цитата:

Главную ответственность за создавшееся неприличие несут украинские власти - непонятно, какая была нужда столь усиленно педалировать вопрос о скорейшем вступлении Украины в НАТО. Принцип разумной политики "Гни, гни, не проломи" никто еще не отменял. Когда подобную спешку являли наши бывшие социалистические, а равно прибалтийские братья, в смысле внутриполитическом это им ничем не грозило, скорее даже наоборот. Благодаря событиям Второй мировой войны и послевоенному сорокалетию представление об угрозе с востока стало фактом общего мнения - и отчего же на нем не сыграть. Украина - разделенная нация, и такого общего мнения на ней не было и быть не могло. Лязгающая на востоке армия вторжения не являлась кошмаром жителей Харьковской области, да и того же Крыма - соответственно и механическое воспроизведение польского или латвийского опыта вхождения в НАТО на Украине было невозможным, однако победившие революционеры решили сделать именно это. Рассудку вопреки, наперекор стихиям. При этом революционеры начисто забыли свой собственный опыт 2004 г., когда они сами весьма грамотно использовали идеологию украинского партикуляризма. Неуклюжие действия Кремля и его технологов были отработаны на 150%, ибо они затронули чувствительную струну национальной души - "В ріднім краю панувати не дамо нікому". Это не говоря о прямой предвыборной агитации "Сближение с Россией = наши парубки в Чечне". Но украинский партикуляризм на самом деле оказался партикуляризмом, т.е. не временным лозунгом, используемым для перебегания от одного хозяина к другому, по предположению более ласковому, а вполне искренним и чистым желанием держаться наособе, ни к кому окончательно не примыкая и стараясь извлечь выгоды из этого срединного положения. Полное подкладывание под НАТО и американскую державу противоречит этому желанию в той же мере, что и подкладывание под державу российскую, которым так успешно пугали на майдане. Не говоря о том, что парубкам хочется в Ирак еще меньше, чем в Чечню, - и если тема парубков была весьма успешно использована в 2004 г., то что препятствует это сделать в году 2006-м? Что же до возмущения президента Ющенко типическими майданными технологиями, являемыми ныне в Крыму, его, конечно, можно понять - мало удовольствия, когда тебя майданят по полной программе. Кучме с Януковичем такое дело тоже не слишком нравилось. Но когда майданные технологии лежат в открытом доступе - назад не изобретешь, а с принципом "В ріднім краю панувати не дамо нікому" обошлись неаккуратно и возбудили страсти - обижаться можно только на свои умственные способности.

 Отправлено: 14.06.06 12:31. Заголовок: Re:

цитата:

Я о принципиальной постановке вот какого вопроса: критиковать власть надо за то, как она проводила операцию, а не за то, что она ее вообще проводила. Насколько я понял Дедала, его позиция -- это как раз последнее.

Оба этих аспекта настолько тесно переплетены, что разделить их довольно трудно. Вот, например: надо ли критиковать США за то, как они провели операцию в Ираке или же за сам факт её проведения?

 Отправлено: 14.06.06 12:55. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

В течение 1992-1993 гг. поддержку им оказывало ельцинское правительство. Мне кажется правдоподобной версия, согласно которой Дудаев им понадобился как противовес Хасбулатову, избранному от Чечни. Так или иначе, но в эти годы Москва совершенно сознательно закрывала глаза на то, что происходило в Чечне и даже чуть ли не поощряла происходящее.

Поощряла - вряд ли, а вот закрывала глаза - да. Тем более, что положение самого Ельцина в этот момент было очень шатким.

 Отправлено: 14.06.06 13:02. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

испытать патриотическую гордость на почве чеченской войны, я бы пожалуй не одюжил....

Это не патриотическая гордость, а удовлетворение от того, что государство наконец-то начало принимать необходимые меры. Эдакий "вынужденный патриотизм".
dedal пишет:

цитата:

мне кажется, что в России разумный, порядочный человек, который любит свою страну(патриот ,если угодно), чаще стыдится её болезней вызванных властью, чем гордится её действиями...Так уж повелось на Руси...

А какой смысл стыдиться болезней? Их надо лечить

 Отправлено: 14.06.06 13:55. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

но Вы-то не русский!

Вот с этим я могу безоговорочно согласится... Хотя моё левое украинское полужопие, которое согласно документов числится польско-украинским, ещё не известно чем отличается от идентичного русского....

 Отправлено: 14.06.06 14:05. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Я о принципиальной постановке вот какого вопроса: критиковать власть надо за то, как она проводила операцию, а не за то, что она ее вообще проводила. Насколько я понял Дедала, его позиция -- это как раз последнее.

Вы неверно поняли Дедала. Я комментировал только Ваше удовлетворённо патриотическое замечание- это всё. Меня покоробило оно именно в Ваших устах, как христианина.
По сути: я считаю российскую власть виновной, как в создании проблемы, в виде дудаевской банды и всем паскудным последствиям к которым привёл кремлёвско-дудаевский бизнес, поскольку они там воровали совместно, так и в неумении её квалифицировано разрешить, либо путём переговоров и торга, либо личного террора и запугивания паханов, так и в той отвратительной методе к которой прибег Кремль для разрешения проблемы, а так же в неумении, не компетенции в ведении военного конфликта.
Я Вам заметил, что подобная деятельность, как и её результат достигнутый такими методами и с такими жертвами не может вызывать удовлетворения или патриотизма.....

 Отправлено: 14.06.06 14:11. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Я комментировал только Ваше удовлетворённо патриотическое замечание- это всё.

Это Ваше право. Но я считаю, что Вы существенным образом извратили предмет моего "удовлетворения". Впрочем, меня это не слишком сильно волнует.

 Отправлено: 14.06.06 14:19. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

а удовлетворение от того, что государство наконец-то начало принимать необходимые меры. Эдакий "вынужденный патриотизм".

Вы полагаете, что то, что делали военные в Чечне называется "необходимые меры" ? Убивать гражданских тысячами было необходимо?
rspzd пишет:

цитата:

А какой смысл стыдиться болезней? Их надо лечить

Лечить надо, вопрос: как? . Лечить грибок на ногах ампутацией оных, конечно можно...однако зачем тогда учиться и называться на дерматологом? Это другая профессия. Лечение- это хорошо, если оно правильное, но высказывание гордости и удовлетворение обширностью эпикриза- выглядит противоестественно...

 Отправлено: 14.06.06 14:24. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Это Ваше право. Но я считаю, что Вы существенным образом извратили предмет моего "удовлетворения".

Я комментировал то, что понял и как понял, высказывайтесь ясней, во избежание недоразумений.
Артемий пишет:

цитата:

Впрочем, меня это не слишком сильно волнует.

А меня как раз, если не взволновала, то ,во всяком случае, огорчила сказанная Вами фраза...она несколько не вязалась с выстроеным мной образом собеседника...
Это так же видимо от упомянутой Вами доверчивости