Отправлено: 10.05.06 16:34. Заголовок: Хорошие новости для Украины

"Широкая коалиция": ПР+НУ+СПУ

 Отправлено: 14.06.06 14:30. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

А меня как раз, если не взволновала, то ,во всяком случае, огорчила сказанная Вами фраза...она несколько не вязалась с выстроеным мной образом собеседника...

Это оттого, что Вы ее истолковали предвзято -- в соответствии с уже имевшимся у Вас мнением по этому вопросу. Адекватность этого мнения можно оценивать, например, по приведенным Вами цифрам жертв войны -- совершенно невероятным, не имеющим ничего общего с действительностью.

 Отправлено: 14.06.06 15:19. Заголовок: Re:

цитата:

Да, Россия должна Украине по самолету 47 миллионов, но при этом обладает правом на интеллектуальную собственность на большинство научных разработок, с ним связанных. Надеяться на то, что Москва в счет погашения долга откажется от такого права можно так же, как и на то, что в знак признания заслуг украинцев в деле освоения газовых месторождений Сибири "Газпром" установит для Украины фиксированную цену на газ 50 долларов на 50 лет вперед. Прогноз неутешителен: и долг не отдадут, и ноу-хау заморозят - просто для того, чтобы НАТО на Ан-70 не летало. Или, что еще вероятнее, доведут машину до ума сами и предложат тому же НАТО создать СП по ее эксплуатации. И это будет не византийское коварство, не циничное попрание двустороннего Договора о дружбе и сотрудничестве, а нормальная практика реализации в первую очередь собственных, а не соседских государственных интересов.

http://www.inosmi.ru/translation/228130.html

 Отправлено: 14.06.06 16:47. Заголовок: Re:

Гражданка с бубликом рискует остаться без соратников:

цитата:

Между тем в Ялте убит депутат Запорожского горсовета от Блока Юлии Тимошенко. Депутат–бизнесмен Виктор Савкин приехал в Крым на день рождения своего запорожского друга. В субботу на улице Халтурина он подошел к своему автомобилю, в этот момент к нему приблизился неизвестный и выпустил в него четыре пули. Убийство произошло на глазах дочери депутата. Виктор Савкин являлся соучредителем крупных фирм по торговле зерном, имеет судимость за вымогательство и мошенничество. Это второй за прошлую неделю убитый депутат от Блока Юлии Тимошенко. За несколько дней до этого в Нежине был убит депутат горсовета от БЮТ.

http://www.mk.ru/numbers/2224/article77183.htm

 Отправлено: 14.06.06 16:53. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Это оттого, что Вы ее истолковали предвзято -- в соответствии с уже имевшимся у Вас мнением по этому вопросу.

Пусть по Вашему, будем считать, что я понял Вас неверно.
Артемий пишет:

цитата:

Адекватность этого мнения можно оценивать, например, по приведенным Вами цифрам жертв войны -- совершенно невероятным, не имеющим ничего общего с действительностью.

Даже если допустить, что они завышены в 3раза, а цифры приведенные в ссылке на российских экспертов правдивы, то и в этом случае российская власть совершила преступление, убив многие десятки тысяч своих граждан и способствав смертям многих тысяч. Мне этого кажется более чем достаточно для соответсвующей оценки.

 Отправлено: 14.06.06 16:54. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Вы полагаете, что то, что делали военные в Чечне называется "необходимые меры" ? Убивать гражданских тысячами было необходимо?

задачи - уничтожение бандитов (к тому времени их вряд ли можно называть сепаратистами, впрочем это несильно меняет ситуацию) и наведение в Чечне хоть какого-то подобия порядка. Необходимые меры для их выполнение - физическая ликвидация или переманивание на свою сторону бандитов, а также "сочувствующих". С этой задачей Центр справился не блестяще, но приемлемо - бандиты начали воевать друг с другом.
По поводу гражданского населения. Если речь идет о первой кампании, то, пожалуй, соглашусь с Вами - действительно имело место бессмысленное уничтожение ни в чем ни повинных людей. Ко второй кампании нейтрального населения в Чечне практически не осталось. Жить, не будучи так или иначе вовлеченным в какую-то группировку, там, судя по всему, невозможно.

dedal пишет:

цитата:

Лечить надо, вопрос: как? . Лечить грибок на ногах ампутацией оных, конечно можно...однако зачем тогда учиться и называться на дерматологом? Это другая профессия. Лечение- это хорошо, если оно правильное, но высказывание гордости и удовлетворение обширностью эпикриза- выглядит противоестественно...

Лечить можно примочками, а можно более эффективными средствами. Причем лечить до конца, иначе выздоровление так и не наступит. Ну а гордость и удовлетворение обширностью эпикриза как раз высказывают "стыдливые" персонажи. Почему-то считающие себя патриотами. Только они в последнее время что-то стыдятся как-то неубедительно.

 Отправлено: 14.06.06 17:03. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Даже если допустить, что они завышены в 3раза

В четыре. А по соотношению солдаты/бандиты вообще неизвестно, во сколько. Полная херня.
И вопрос в том: а для чего надо "озвучивать" именно такие, заведомо неправдоподобные цифры? А затем, что есть такое, ни на чем, кроме личных предпочтений не основанное мнение: что бы ни делала Россия -- все плохо и преступно. И чем больше говна навалить -- тем лучше; все не отмоют, что-нибудь да останется. Вот и выходит, что не мнение следует из фактов, а факты подгоняются под мнение.

 Отправлено: 14.06.06 17:19. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Ко второй кампании нейтрального населения в Чечне практически не осталось

Само собой...его или вырезали федералы, дабы лишить поддержки партизан, или они погибли при обстрелах ... rspzd пишет:

цитата:

Лечить можно примочками, а можно более эффективными средствами.

Взятие и расстрелы заложников, аресты родственников сепаратисов(бандитов) , обстрелы залповыми установками, гаубичной артилерией, бомбёжки населённых пунктов, тактика выжженой земли- это бесспорно эффективные средства..очень эфективным могло бы быть применение химических вооружений, не говоря о ядерных боезарядах...
Это эффективно- согласнен... но хорошо ли это?
rspzd пишет:

цитата:

С этой задачей Центр справился не блестяще, но приемлемо - бандиты начали воевать друг с другом.

Ещё бы... он даже поставил часть бандитов руководить территорией- это мудро.
rspzd пишет:

цитата:

Жить, не будучи так или иначе вовлеченным в какую-то группировку, там, судя по всему, невозможно.

Конечно. Поэтому : "Убивайте всех, а Господь узнает своих" ... А как они могли жить? Это тейповая земля, там живут только в общине. Или им следовало повесится, чтобы не омрачать белых одежд российских войск ?

Это двойные стандарты уважаемый Rspzd... Мне понятна Ваша логика, но всё же следует различать зло, от кого бы оно не исходило и каким целям не служило.
rspzd пишет:

цитата:

Только они в последнее время что-то стыдятся как-то неубедительно.

Я нынче плохо знаком с вашими реалиями и не знаю о ком речь.

 Отправлено: 14.06.06 17:22. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Полная херня.

Как Вам будет угодно.
Артемий пишет:

цитата:

что бы ни делала Россия -- все плохо и преступно.И чем больше говна навалить -- тем лучше; все не отмоют, что-нибудь да останется.

Вы слышали от меня хоть раз нечто подобное, чтобы иметь возможно подозревать меня в таком?

 Отправлено: 14.06.06 17:23. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Вы слышали от меня хоть раз нечто подобное, чтобы иметь возможно подозревать меня в таком?

Пардон. Это не про Вас. Вы, можно сказать, жертва. Вы используете информацию, которую сфальсифицировали другие.

 Отправлено: 14.06.06 17:29. Заголовок: Re:

Я Артемий, очень много знаю о первой войне из первых непредвзятых уст, мне не нужно хавать чужую жвачку. Причём источники не монохромны. О второй меньше, опосредовано...но так же кое что..цифровые оценки непринципиальны. Даже 70тыс гражданских убитых собственных людей -это более чем достаточно!!!

 Отправлено: 14.06.06 17:29. Заголовок: Re:

Позор джунглям:

цитата:

Прошлой осенью у немцев, пусть и не сразу, это получилось. Весной это получилось у итальянцев, а совсем недавно - в общем получилось даже у иракцев, несмотря на самые неблагоприятные условия. Остается одна Украина: после парламентских выборов в этой стране прошло уже 11 недель, а коалиционное правительство до сих пор не сформировано.

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/228144.html

 Отправлено: 14.06.06 17:32. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

в этой стране прошло уже 11 недель, а коалиционное правительство до сих пор не сформировано

И это не самое смешное...самое смешное ещё впереди

 Отправлено: 14.06.06 17:34. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Полная херня. Как Вам будет угодно.

Мне? Да на меня -- тьфу и растереть. Вы сами вдумайтесь: потери 4 к одному. Что, бандитов в первую чеченскую погибло полторы тысячи?

 Отправлено: 14.06.06 17:35. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Само собой...его или вырезали федералы, дабы лишить поддержки партизан, или они погибли при обстрелах ...

А также оно просто бежало за пределы республики либо было вырезано сепаратистами

dedal пишет:

цитата:

Это эффективно- согласнен... но хорошо ли это?

В абсолютном выражении - плохо. В относительном.. Вы сами сказали.

dedal пишет:

цитата:

Это двойные стандарты уважаемый Rspzd... Мне понятна Ваша логика, но всё же следует различать зло, от кого бы оно не исходило и каким целям не служило.

Двойные стандарты? Возможно, согласился бы с Вами, если бы речь шла о, так сказать, одной системе координат. А применять демократические нормы в отношении людей, кормящихся с бандитизма... Да впрочем, Вы сами выше признавали, что двойные стандарты не такая уж редкость в нашей жизни. Ведь так?

dedal пишет:

цитата:

Я нынче плохо знаком с вашими реалиями и не знаю о ком речь.

Да речь все о том же. О критикантстве. Какой смысл, говорить, что все плохо и ничего не предлагать, чтобы улучшить ситуацию? Или добровольно засовывать язык в жопу, стараясь при этом казаться "оппозиционером"?

 Отправлено: 14.06.06 17:39. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Я Артемий, очень много знаю о первой войне из первых непредвзятых уст, мне не нужно хавать чужую жвачку.

"Непредвзятых" -- это чьих?
Я тоже кое-что знаю. И о первой, и о второй. Знаю, что те "методы", которые Вы описываете (грады, точки и проч.) -- применялись, конечно, но мягко говоря, не везде и не каждый день. Мой верстальщик, год прослуживший в штурмовом батальоне, ничего подобного не видел, а только слышал, и то не из первых уст. И не потеряли бы мы столько народу, если б всего и делов-то было залить всю Чечню напалмом.
Так что чью Вы жвачку хаваете, я не знаю, но картину рисуете определенно неправдивую.