Отправлено: 22.06.06 13:15. Заголовок: Москвичи, что там на бутовском фронте?

Соколов в "Известиях" вот что пишет:

цитата:

Когда основные экономические активы уже поделены между юрлицами, неподеленным оставался такой немаловажный актив, как земля и недвижимость, в условиях нынешнего строительного ажиотажа дорожающий на глазах. Физические лица - владельцы земельных участков впадают в естественную истерию продавца, ни за что не желая расставаться с землей, стоимость которой стремительно растет, эффективные хозяйственники из строительного комплекса, воодушевляемые трехзначным процентом прибыли, не могут более терпеть, что так нужную им землю занимают совершенно ненужные люди. Результат очевиден. По результатам экологической ли экспертизы, судебного ли решения земельные имения маловажных физических лиц должны отчуждаться в пользу строительных комплексов, поскольку земли страшно не хватает — что ни говори, ограниченный ресурс, - а прибыли она сулит баснословные. Как писал экономист К. Маркс, "при 20% капитал оживляется. При 50% положительно готов сломать себе голову. Уже при 100% он попирает все человеческие законы, а если прибыль доходит до 300% - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы". Сличая себестоимость и продажную цену 1 кв. м столичного жилья, Маркс констатировал бы, что при такой норме прибыли строительный комплекс г. Москвы готов отправиться хоть прямо в ад - даже с риском сжечь паруса. Куда готовы отправиться руководители г. Москвы и аффилированные с ними лица, мы не знаем - марксизм не догма, а руководство к действию, - но опыт истории показывает, что, если мелкие собственники мешают большим сверхприбылям, судьба мелкоты оказывается незавидной. См. историю огораживаний XVI века, когда овцеводческий комплекс Англии сильно нуждался в земле. Судя по нынешней решимости столичного руководства любой ценой произвести огораживания, учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Жажду сверхприбыли никто не отменял. Другое дело, что и с противной стороны - а ведь Бутово только начало, затем снова потребуется земля - тоже будет немалая решимость. Прямому отъему имущества люди всегда противятся сильней, чем косвенному, и рейдерство в отношении физических лиц - это процесс, который попахивает как бы не пролетарскими революциями.

А по закону-то там все чисто?

 Отправлено: 23.06.06 09:41. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Почему они тогда не обжаловали отказы? Скорее увсего, в силу правовой неграмотности, поскольку 10 человек все-таки добились оформления земельных участков в собственность. Теперь же получается, что выселение этих жителей без компенсации за землю - законно.

Истинну глаголите Сульпиций истинну. Жжете каленным железом по правовой неграмотности. Именно такое отношение у них и было, а потом, нам должны, дадут и т.д. пережитки советского строя.
Приведу пример правда из МО, г. Подольск вообщем рядом с Москвой. Халупа стоит покосившееся, а земля чин чинарем в собственности, нате выкушайте, вот те родный рыночная цена и давай от нее плясать и никто справится не мог. Дали и квартиру и компенсацию.

 Отправлено: 23.06.06 09:44. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Просто получаются, что приезжие страдают меньше, хотя находятся в одинаковом положении.

Еще и не факт, что это приезжие. Может быть, это коренные бутовские жители, родитеди, деды и прадеды которых жили на этом месте. Как сказали бы римляне, там их лары и пенаты. А теперь их выселяют

 Отправлено: 23.06.06 09:51. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вот я и не понимаю, почему Вам за них вдвойне обидно.

Потому что их семьи 70 лет назад уже пострадали.

Aelia пишет:

цитата:

Почему коренные москвичи должны иметь преимущество перед простыми смертными?

Элия, а где в моем сообщении Вы увидели речь о каком-либо преимуществе?
Там такого нет вовсе - просто говорю, что мне за них вдвойне обидно. Это мое личное отношение, которое никого не задевает и никому не мешает.
Прошу не давать моим словам расширительного толкования.

Felix пишет:

цитата:

Всем равные права.

А разве мною было сказано что-то о должествовании неравенства?

 Отправлено: 23.06.06 09:55. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А разве мною было сказано что-то о должествовании неравенства?

Именно о неравенстве в жалости.

 Отправлено: 23.06.06 09:56. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Еще и не факт, что это приезжие. Может быть, это коренные бутовские жители, родитеди, деды и прадеды которых жили на этом месте. Как сказали бы римляне, там их лары и пенаты. А теперь их выселяют

Исправляюсь Элия. Приезжие и коренные бутовцы

 Отправлено: 23.06.06 10:02. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Именно о неравенстве в жалости.

Да-а-а...
Дожили...
2 юриста обсуждают неравенство в жалости...

 Отправлено: 23.06.06 10:13. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Элия, а где в моем сообщении Вы увидели речь о каком-либо преимуществе?

Мы имеем группу людей, находящихся в одинаковом положении. Если за одних из них Вам вдвое обиднее, чем за других, - значит, Вы считаете, что права этих людей не равны.

Я лично вообще не считаю, что переселение этих семей нарушает какие-то их права. В ряде случаев переселение бывает действительно необходимо и обоснованно - вспомните хотя бы известное Вам Щитниково. В данном случае плохо то, что люди не получают равноценную компенсацию. И это одинаково плохо как для коренного москвича, так и для коренного бутовца и даже для того, кто там поселился год назад.

 Отправлено: 23.06.06 10:22. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Мы имеем группу людей, находящихся в одинаковом положении. Если за одних из них Вам вдвое обиднее, чем за других, - значит, Вы считаете, что права этих людей не равны.

Да ладно!
Права нарушаются одинаково (если нарушаются - это спорный вопрос), а вот моральный аспект различается.

Возьмем такой пример: в 1920 г. жила семья в Крыму, и рядом жила семья, бежавшая из Москвы. На последнем пароходе обе семьи уехали в Константинополь. Кого жальче? Москвичей - потому как они уже проделали путь юеженцев до Крыма.
Так и бутовские несчастливцы - часть их них была 2 поколения назад выселена из центра (где, к слову, сейчас жилье еще дороже), так что их потери больше.

 Отправлено: 23.06.06 10:25. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Так и бутовские несчастливцы - часть их них была 2 поколения назад выселена из центра (где, к слову, сейчас жилье еще дороже), так что их потери больше.

Исторя племени Белого Овсюга (Уловка-22). Там где они оседали, тут же находили нефть, и сгоняли их дальше. В итоге нефтяники просто шли по пятам за племенем, ожидая, когда они осядут

 Отправлено: 23.06.06 10:28. Заголовок: Re:

Ну, знаете, если мы будем вспоминать, кто и как обидел семьи проживающих там граждан, то так далеко можно зайти. Откуда мы знаем, может быть у коренного бутовца при Сталине всю семью расстреляли.
Я считаю, что оценивать нужно ту ситуацию, которая имеется на настоящий момент. По-моему, то обстоятельство, что какие-то семьи раньше были переселены из Москвы, не дает им никаких преимуществ по сравнению с прочими.

 Отправлено: 23.06.06 10:30. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Истинну глаголите Сульпиций истинну. Жжете каленным железом по правовой неграмотности. Именно такое отношение у них и было, а потом, нам должны, дадут и т.д. пережитки советского строя.

Недопонимаю. Если незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение, то незнание своих прав не должно служить основанием для их лишения. Никакой закон не предусматривает, что права человека должны соблюдаться лишь при условии, что он их хорошо знает.

 Отправлено: 23.06.06 11:34. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Да-а-а... Дожили... 2 юриста обсуждают неравенство в жалости...

О времена о нравы!

 Отправлено: 23.06.06 11:42. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Недопонимаю. Если незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение, то незнание своих прав не должно служить основанием для их лишения. Никакой закон не предусматривает, что права человека должны соблюдаться лишь при условии, что он их хорошо знает.

А где Вы прочитали, что я говорю о лишении прав на основании незнания закона. Я просто поддерживаю позицию Сульпиция, что люди должны бороться за свои права самостоятельно, а не ожидая когда им кто то поможет. Я понимаю, что людей жалко и хорошо, что за них вступились. Но права надо было раньше подтверждать и бороться за их признание. Не поймите меня привратно я не против бутовцев, просто Сульпиций затронул очень важный момент, который мне близок.

 Отправлено: 23.06.06 12:00. Заголовок: Re:

Я так думаю, что проблемы с построением в России гражданского общества связаны, в том числе, и с пассивной в плане отстаивания своих прав позицией большинства населения. По-моему, при формировании гражданского общества первична именно активность граждан в защите своих прав именно юридическими способами. Если же население в этом вопросе пассивно и занимает выжидательную позицию, надеясь на покровительство государства, то это и влечет укоренение патерналистской модели.

 Отправлено: 23.06.06 13:18. Заголовок: Re:

А уровень наших судов? А готовность судей идти против властей? Поневоле побежишь челом бить