Отправлено: 22.06.06 13:15. Заголовок: Москвичи, что там на бутовском фронте?

Соколов в "Известиях" вот что пишет:

цитата:

Когда основные экономические активы уже поделены между юрлицами, неподеленным оставался такой немаловажный актив, как земля и недвижимость, в условиях нынешнего строительного ажиотажа дорожающий на глазах. Физические лица - владельцы земельных участков впадают в естественную истерию продавца, ни за что не желая расставаться с землей, стоимость которой стремительно растет, эффективные хозяйственники из строительного комплекса, воодушевляемые трехзначным процентом прибыли, не могут более терпеть, что так нужную им землю занимают совершенно ненужные люди. Результат очевиден. По результатам экологической ли экспертизы, судебного ли решения земельные имения маловажных физических лиц должны отчуждаться в пользу строительных комплексов, поскольку земли страшно не хватает — что ни говори, ограниченный ресурс, - а прибыли она сулит баснословные. Как писал экономист К. Маркс, "при 20% капитал оживляется. При 50% положительно готов сломать себе голову. Уже при 100% он попирает все человеческие законы, а если прибыль доходит до 300% - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы". Сличая себестоимость и продажную цену 1 кв. м столичного жилья, Маркс констатировал бы, что при такой норме прибыли строительный комплекс г. Москвы готов отправиться хоть прямо в ад - даже с риском сжечь паруса. Куда готовы отправиться руководители г. Москвы и аффилированные с ними лица, мы не знаем - марксизм не догма, а руководство к действию, - но опыт истории показывает, что, если мелкие собственники мешают большим сверхприбылям, судьба мелкоты оказывается незавидной. См. историю огораживаний XVI века, когда овцеводческий комплекс Англии сильно нуждался в земле. Судя по нынешней решимости столичного руководства любой ценой произвести огораживания, учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Жажду сверхприбыли никто не отменял. Другое дело, что и с противной стороны - а ведь Бутово только начало, затем снова потребуется земля - тоже будет немалая решимость. Прямому отъему имущества люди всегда противятся сильней, чем косвенному, и рейдерство в отношении физических лиц - это процесс, который попахивает как бы не пролетарскими революциями.

А по закону-то там все чисто?

 Отправлено: 23.06.06 13:19. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

"Результаты есть, а счастья нет" Ю.М.Лужков

Этот шедевр объясняет многое

 Отправлено: 23.06.06 19:51. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я считаю, что оценивать нужно ту ситуацию, которая имеется на настоящий момент. По-моему, то обстоятельство, что какие-то семьи раньше были переселены из Москвы, не дает им никаких преимуществ по сравнению с прочими.

Элия, полностью уважаю Ваше мнение о необходимости равноправия. Но в моем мнении нет и намека на предоставление потомкам выселенцев из центра каких бы то ни было преимуществ.
Мне просто жальче их еще больше, чем те семьи, которые изначально жили в этом Ю.Бутово.

 Отправлено: 23.06.06 19:52. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Если незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение, то незнание своих прав не должно служить основанием для их лишения.

Не понял логики этой фразы...

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Никакой закон не предусматривает, что права человека должны соблюдаться лишь при условии, что он их хорошо знает.

А вот теперь понял!

 Отправлено: 23.06.06 19:53. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

А уровень наших судов? А готовность судей идти против властей? Поневоле побежишь челом бить

Но 10-то человек добились приватизации земли!

 Отправлено: 23.06.06 19:57. Заголовок: Re:

Есть и еще один момент, который сопроводил мои размышления на эту тему: когда гражданам незаконно воспрепятствовали в оформлении их права собственности на землю, они фактически смолчали, когда же их стали на законном основании выселять, но без компенсации за землю, они взвились от возмущения. При этом лишь немногие говорят о том, что они в принципе не хотят уезжать из своих домов, потому что та мздоровая обстановка для жизни (природа и т.д. - сам слышал интервью с одним жителем, который там растит детей), большинство возмущено токмо тем, что им не дают компенсацию за землю.

Получается, что для людей важны не права сами по себе, а имущественное выражение этих прав. То есть возмущаются они по поводу следствия, а не причины.

 Отправлено: 23.06.06 20:17. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Получается, что для людей важны не права сами по себе, а имущественное выражение этих прав.

Думаю, дело здесь в том, что люди плохо понимают взаимосвязь между своими правами и имущественным выражением этих прав. То есть, я не удивлюсь, если многие из них "как-то не предполагали", что отсутствие права собственности приведет к тому, что их могут переселить на невыгодных условиях. Для них это стало неприятной неожиданностью.
Одна из причин этого - правовая безграмотность населения.
А вторая - повсеместное нарушение законов, в результате которого связь между правами и их имущественным выражением и впрямь неочевидна...

 Отправлено: 23.06.06 20:22. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Думаю, дело здесь в том, что люди плохо понимают взаимосвязь между своими правами и имущественным выражением этих прав.

Согласен, и считаю это свойство поразительной близорукостью наших с Вами сограждан.

Может, потому и построение гражданского общества хромает, что люди не ценят свои права сами по себе, безотносительно того, будет имущественная выгода от этих прав или не будет ее.

 Отправлено: 23.06.06 20:23. Заголовок: Re:

И еще есть у меня огорчительное соображение о том, насколько же загодя планировалась застройка Ю. Бутово, что уже тогда (видимо, несколько лет назад) людям стали препятствовать в приватизации земли.

 Отправлено: 23.06.06 20:33. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Согласен, и считаю это свойство поразительной близорукостью наших с Вами сограждан.

Я думаю, что такое отношение к делу обусловлено не только внутренними качествами наших сограждан,н о и средой их проживания. В течение 15 лет они своими глазами наблюдают, что практически любую собственность можно "сравнительно честными" способами отобрать и присвоить. Ну как они в таких условиях могут понять принципы работы института частной собственности?

 Отправлено: 23.06.06 20:34. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

И еще есть у меня огорчительное соображение о том, насколько же загодя планировалась застройка Ю. Бутово, что уже тогда (видимо, несколько лет назад) людям стали препятствовать в приватизации земли.

Кстати, вполне возможно, что те, кто смогли приватизировать дома, как раз успели вовремя, до того момента, как власти начали чинить препятствия.

 Отправлено: 23.06.06 20:59. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

В течение 15 лет они своими глазами наблюдают, что практически любую собственность можно "сравнительно честными" способами отобрать и присвоить.

Не согласен. В этот же период москвичи могут воочию наблюдать, что собственники приватизированных квартир при переселении из сносимых домов были в лучшем положении, чем наниматели муниципальных квартир.

Aelia пишет:

цитата:

Кстати, вполне возможно, что те, кто смогли приватизировать дома, как раз успели вовремя, до того момента, как власти начали чинить препятствия.

Да, вполне возможно.

 Отправлено: 23.06.06 21:24. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В этот же период москвичи могут воочию наблюдать, что собственники приватизированных квартир при переселении из сносимых домов были в лучшем положении, чем наниматели муниципальных квартир.

Насколько мне известно - далеко не всегда.
Если большая семья жила в маленькой квартире в доме, предназначенном под снос, - ей как раз было выгоднее не приватизировать квартиру. В этом случае при переселении они получали бы жилплощадь по социальным нормам и уже тогда могли ее приватизировать.
А вот если большая семья проживала в приватизированной квартире, то при переселении государство обязано было возместить им рыночную цену этой квартиры и не более того.
Так что собственники оказывались в худшем положении, чем наниматели.

 Отправлено: 23.06.06 21:45. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Так что собственники оказывались в худшем положении, чем наниматели.

Если правильно помню, разнилась еще и территориальность.

 Отправлено: 23.06.06 21:52. Заголовок: Re:

Не уверена в этом. По-моему, переселение в любом случае должно происходить в пределах района, а для центра и Зеленограда - в пределах округа. Но в своем районе можно получить только одну квартиру; если при расселении дается две, то вторая может оказаться где-то на выселках. Независимо от формы собственности.

 Отправлено: 23.06.06 22:14. Заголовок: Re:

Вы пишете совершенно правильно, но - применительно к настоящему времени. Раньше московское законодательство было более жестким.