Отправлено: 24.04.06 11:05. Заголовок: Нехорошая тенденция? И что дальше?

Новости за последние два дня:

"В субботу, в центре Москвы, в метро прямо на платформе "Пушкинская" убит армянин. Как сообщил "Интерфаксу" источник в управлении внутренних дел по охране московского метрополитена, убийство было совершено около 17:50.
В числе версий прокуратура рассматривает и нападение на почве национальной ненависти. Сегодня стала известна личность погибшего. Как выяснил телеканал НТВ, это 17-летний студент Московского университета управления Ваган Абрамянц. Он встречался с друзьями в метро, чтобы поехать встречать Пасху. На молодых людей напала группа из 12 человек. Среди нападавших были бритоголовые молодые люди, одетые во все черное. "

"В Кирове в результате совместной операции УВД и УФСБ региона были задержаны шестеро молодых людей 16-17 лет, расклеивавших материалы экстремистского характера с изображением фашистской символики."

"В Днепропетровске избит еврейский юноша. Как сообщает Лента-ру, нападение произошло еще в четверг, однако стало известно о нем только сегодня. Мальчик возвращался с обеда, устроенного еврейской общиной города. На него напали несколько агрессивно настроенных подростков. Нападавшие повалили юношу на землю и избили его. Когда жертва потеряла сознание, кто-то из злоумышленников ударил мальчика ножом в спину. Ранения оказалось несерьезным. Нападавшие сумели скрыться."

"Двое учащихся профессионального лицея и один неработающий избили четырех граждан Китая, студентов Костромского госуниверситета, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
По данным источника, "инцидент произошел в Костроме на улице Юношеской, во дворе средней школы 5". "Нападавшие нанесли побои на почве национальной ненависти, после чего скрылись. Потерпевшим оказана медицинская помощь", - отметил источник.
Также возбуждено уголовное дело по той же статье в отношении одного из задержанных, учащегося профессионального лицея, который 20 апреля днем на проспекте Мира у воинского мемориала "Вечный огонь" нанес побои учащейся средней школы, азербайджанке, выкрикивая при этом лозунги националистического характера."

То ли еще будет?

 Отправлено: 24.04.06 11:11. Заголовок: Re:

цитата:

В Днепропетровске избит еврейский юноша.

Вот naty knight, не передумали посетить свой родной город?

 Отправлено: 24.04.06 11:13. Заголовок: Re:

цитата:

То ли еще будет?

Еще не то будет, пока власти попустительствуют.

 Отправлено: 24.04.06 14:26. Заголовок: Re:

цитата:

Вот naty knight, не передумали посетить свой родной город?

Разумеется, не передумал.

 Отправлено: 24.04.06 15:56. Заголовок: Re:

цитата:

Разумеется, не передумал.

Готовитесь дать отпор месным "скинькедам"?

 Отправлено: 24.04.06 15:58. Заголовок: Re:

Assja пишет:

цитата:

кто-то из злоумышленников ударил мальчика ножом в спину.

Козлы!
В спину!

 Отправлено: 24.04.06 16:03. Заголовок: Re:

С армянским мальчиком вроде "бытовуха"?
http://newsru.com/russia/24apr2006/abra.html

 Отправлено: 24.04.06 16:08. Заголовок: Re:

[quote]`Козлы!
В спину!
[quote]`
А то? Эти двуногие фекалии не имеют ни малейшего представления о каких-либо моральных установках, пусть даже самых примитивных.

 Отправлено: 24.04.06 16:09. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

А то? Эти двуногие фекалии не имеют ни малейшего представления о каких-либо моральных установках, пусть даже самых примитивных.

А куда смотрит милиция?

 Отправлено: 24.04.06 16:11. Заголовок: Re:

Гм. Как бы помягче.... Рядовые сотрудники милиции в большинстве своем сочувствуют скинхедам, а не их жертвам. Многие даже следуют их имиджу в прическе, хотя устав и не требует зеркального черепа.

 Отправлено: 24.04.06 16:12. Заголовок: Re:

Мдя...
"Моя милиция меня"...

 Отправлено: 24.04.06 16:15. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

А куда смотрит милиция?

В ту сторону, где деньги можно нахапать. Маленькие чины берут по-маленькому, большие - по-большому.
Согласна... Хреново... До тошноты.

 Отправлено: 24.04.06 16:41. Заголовок: Re:

цитата:

В спину!

Оно и понятно. Добить хотели, но к счастью видать оказались этим делам не обучены... пока...

 Отправлено: 24.04.06 16:48. Заголовок: Re:

А вот в Бельгии обратная ситуация: нацмены мочат коренных бельгийцев
http://newsru.com/world/23apr2006/bru.html
тоже хорошего мало.

 Отправлено: 24.04.06 16:51. Заголовок: Re:

цитата:

С армянским мальчиком вроде "бытовуха"?

По сути все это уголовщина, только для тех кто все это совершает, оно имеет вид борьбы за идеи.

 Отправлено: 24.04.06 16:53. Заголовок: Re:

А вот это уже чисто политическое убийство:

http://newsru.com/russia/19apr2006/rjuhin.html

 Отправлено: 24.04.06 16:56. Заголовок: Re:

цитата:

А куда смотрит милиция?

мирабелла, а Вы к нам ехать не забоитесь?

 Отправлено: 24.04.06 17:21. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

а Вы к нам ехать не забоитесь

Забоюсь.
Хулиганья там у вас...
Отвыкла как-то от этого, знаете...

 Отправлено: 24.04.06 17:26. Заголовок: Re:

johnny wrote:

цитата:

Гм. Как бы помягче.... Рядовые сотрудники милиции в большинстве своем сочувствуют скинхедам, а не их жертвам. Многие даже следуют их имиджу в прическе, хотя устав и не требует зеркального черепа.

Так это же полный конец обеда... я подозревала, но так не хотелось! Получается - нам хана. Я серьезно.

 Отправлено: 24.04.06 17:27. Заголовок: Re:

цитата:

Отвыкла как-то от этого, знаете...

А стариной тряхнуть? Вернетесь потом, такого понарасскажите... местные Вас сразу зауважают за геройскую сущность.

 Отправлено: 24.04.06 17:28. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

А стариной тряхнуть? Вернетесь потом, такого понарасскажите... местные Вас сразу зауважают за геройскую сущность.

Расскажу!
Еше больше бояться будут! Ехать.

 Отправлено: 24.04.06 17:32. Заголовок: Re:

цитата:

Еше больше бояться будут!

Так им и надо. Местным этим, сионистам всяким.

 Отправлено: 24.04.06 17:33. Заголовок: Re:

цитата:

Получается - нам хана.

Нам - это кому?

 Отправлено: 24.04.06 17:34. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Так им и надо. Местным этим, сионистам всяким.

А зачем сионистам ехать ?
"Нас и тут неплохо кормят!"

 Отправлено: 24.04.06 17:37. Заголовок: Re:

цитата:

А зачем сионистам ехать ?

Ну как же, сохнутовцы сюда наведываются народ охмурять и кстати ни одному из них "скинькеды" рожу еще не попортили.

 Отправлено: 24.04.06 17:41. Заголовок: Re:

цитата:

Хулиганья там у вас...

Зато арабы не балуют, лак у вас

 Отправлено: 24.04.06 17:44. Заголовок: Re:

Кныш wrote:

цитата:

цитата: Получается - нам хана. Нам - это кому?

Всем. Готовьте подкованные сапоги, мазь от мозолей - от репетиций хождения строем, ручки и бумагу - для доносов и репетируйте громкое и дружное приветствие, хайль не хайль, но что-нибудь типа. Будем скоро все хором счастливы, а кто не будет - на удобрение. И личико лучше иметь попроще, понеприметнее, да прическу Вашу, Кныш, укоротить придется до нуля - видите - моды какие грядут.

 Отправлено: 24.04.06 17:47. Заголовок: Re:

johnny wrote:

цитата:

Гм. Как бы помягче.... Рядовые сотрудники милиции в большинстве своем сочувствуют скинхедам, а не их жертвам. Многие даже следуют их имиджу в прическе, хотя устав и не требует зеркального черепа.

А нерядовые используют маргиналов для "грязной работы" с несговорчивыми представителями мелкого и очень мелкого нац.бизнеса

 Отправлено: 24.04.06 17:54. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

сохнутовцы сюда наведываются народ охмурять и кстати ни одному из них "скинькеды" рожу еще не попортили.

Международного скандала боятся.
А Сохнут давно уже плюнул на СНГ - щас больше Франция их интересует, Аргентина всякая...

 Отправлено: 24.04.06 17:56. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Зато арабы не балуют, лак у вас

Верно.
И неизвестно - что хуже.
Арабы или эта нечисть скиновская.

 Отправлено: 24.04.06 17:57. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

Всем. Готовьте подкованные сапоги, мазь от мозолей - от репетиций хождения строем, ручки и бумагу - для доносов и репетируйте громкое и дружное приветствие, хайль не хайль, но что-нибудь типа. Будем скоро все хором счастливы, а кто не будет - на удобрение. И личико лучше иметь попроще, понеприметнее, да прическу Вашу, Кныш, укоротить придется до нуля - видите - моды какие грядут.

Может, не все так плохо?

 Отправлено: 24.04.06 21:50. Заголовок: Re:

В Москве совершено нападение на двух граждан Таджикистана. Как сообщил РИА "Новости" источник в правоохранительных органах столицы, один из них убит, другой тяжело ранен.


"Нападение произошло на Бойцовой улице. Несколько неизвестных напали на двух 25-летних граждан Таджикистана и несколько раз ударили их ножом", - рассказал источник.

Состояние второго пострадавшего при нападении оценивается как тяжелое.

 Отправлено: 24.04.06 22:09. Заголовок: Re:

Нацизм в Росии - это конец стране, причем, автоматический. Татары, скажем, хотят жить в единой России, но ровно до тех пор, пока им гарантировано равенство. В противном случае, они сделают все, чтобы отделиться.

 Отправлено: 24.04.06 22:50. Заголовок: Re:

Nan Kan wrote:

цитата:

Татары, скажем, хотят жить в единой России, но ровно до тех пор, пока им гарантировано равенство.

Это вполне естественное желание любого человека вне зависимости от его национальности

 Отправлено: 24.04.06 23:35. Заголовок: Re:

Assja wrote:

цитата:

"В Днепропетровске избит еврейский юноша

У нас не одно агенство про это не сообщало, а если и сообщало, то со ссылкой на забугорье ... Странно!

 Отправлено: 25.04.06 01:38. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Может, не все так плохо?

Я - кассандра. Гадости пророчу к сожалению весьма достоверно. Но очень хочу ошибиться.
А проверить просто - есть же статистика? Количество происшествий, где потерпевшие - нацмены, а нападавшие - местные, позиционирующие себя как русские. И его динамика.

 Отправлено: 25.04.06 02:34. Заголовок: Re:

Charlo wrote:

цитата:

А проверить просто - есть же статистика?

Ваш вопрос является весьма резонным. Есть статистика по структуре совершенных преступлений (в т.ч. преступления на почве национальной ненависти, относить ли к ним терроризм и бандитизм непонятно). Статистика по национальному составу жертв и потерпевших, насколько я знаю, отсутствует (наши юристы, думаю, куда лучше знают этот вопрос). Впрочем, даже по первому показателю делать какие-то выводы сложно - истинные мотивы совершения преступления, особенно, нераскрытого, установить иногда проблематично. К тому же никто не горит большим желанием регистрировать у себя преступления, совершенные на почве национальной нетерпимости - могут дать по шапке за нераскрытие.

 Отправлено: 25.04.06 09:32. Заголовок: Re:

цитата:

Может, не все так плохо?

Гротеск, однозначно.

 Отправлено: 25.04.06 09:34. Заголовок: Re:

цитата:

Сохнут давно уже плюнул на СНГ

Вот видите, докатились. Даже Сохнут нами перестал интересоваться.

 Отправлено: 25.04.06 10:12. Заголовок: Re:

цитата:

Assja wrote: цитата: "В Днепропетровске избит еврейский юноша У нас не одно агенство про это не сообщало, а если и сообщало, то со ссылкой на забугорье ... Странно!

Я тоже ничего такого не слышал...

 Отправлено: 25.04.06 10:17. Заголовок: Re:

Бугагага я гаварящая лошадь

 Отправлено: 25.04.06 10:46. Заголовок: Re:

Скорее уж, пишущая.

 Отправлено: 25.04.06 10:48. Заголовок: Re:

Абасрись щигол я гаварящая лошадь

 Отправлено: 25.04.06 10:56. Заголовок: Re:

Так тебе к лошадиному доктору.

 Отправлено: 25.04.06 10:59. Заголовок: Re:

завтра прилетит гаварящая лошадь рад

 Отправлено: 26.04.06 11:36. Заголовок: Re:

Ага! А вот и по местному днепропетровскому каналу прошло сообщение (тормоза какие! спустя неделю!):

цитата:

Жорстокого нападу з боку невідомих осіб зазнав двадцятирічний юнак, який ввечорі двадцятого квітня повертався з синагоги додому. Молодого чоловіка побили, а потім вдарили ножем під серце. Двадцятирічний Іван повертався додому з синагоги, де відбулось єврейське свято. Миттєво його обступили кілька чоловіків. Останнє, що запам«ятав юнак, — удар по голові. Потім усього в крові Івана знайшли перехожі. Здається, вони врятували хлопцю життя. З«ясувалось, що у нього ножове поранення, яке дивом не зачепило серце. Представники єврейської громади вважають цей випадок проявом антисемітизму. За словами представників єврейської громади, цього року в Дніпропетровську вже були прояви антиєврейських настроїв. Починалось усе з написів на стінах та каміння, що летіло в сторону синагоги. Постраждалий від нападу Іван теж вважає, що став жертвою антисемітів. Незважаючи на те, що двадцятирічного хлопця вдарили ножем майже в серце вже п«ять днів тому, питання про порушення карної справи й досі вирішується. Як нам повідомили в міліції, швидше за все, воно буде порушене за статтею «Хуліганство, скоєне групою осіб ". Ми сподіваємось на поширеніші коментарі правоохоронців.

http://www.11channel.dp.ua/news/dp/2006/04/25/11505.html

 Отправлено: 26.04.06 12:15. Заголовок: Re:

цитата:

Жорстокого нападу з боку невідомих осіб зазнав двадцятирічний юнак, який ввечорі двадцятого квітня повертався з синагоги додому

Интересно, что господин Каменецкий говорит по этому поводу. Надо бы узнать. Я, вообще-то, не удивляюсь. Хулиганов всегда и везде хватает, совершенно не обязательно нападение было проявлением антисемитизма. А еврейской общине родного города нужно относится с прихожанам серьезней. Не раз уже приглашенные уважемым равином были вынуждены возвращаться домой с пасхальных празднетств ночью. До сих пор бог миловал. В следующий раз кого-нибудь убьют.

 Отправлено: 27.04.06 12:01. Заголовок: Re:

А вот и Каменецкий звукнул:
В четверг, 20 апреля, вечером в 22-30, совершено нападение на студента иешивы, приехавшего в Днепропетровский регион для помощи в организации и проведения седер-песаха.

Пострадавшему, Хаиму Горбову, был нанесен сильный удар по голове, после чего его, потерявшего сознание, избили, пытались задушить и нанесли ножевое ранение в грудную клетку, в область сердца.

Хаиму Горбову, гражданину Украины, 20 лет, он родом из Днепропетровска, последние годы учился в одной из иешив Цфата. О происшедшем он рассказывает так: "После окончания Песаха и трапезы Сеудат Машиах группа ребят – учащихся иешивы – отправилась в помещение пансиона для мальчиков из центральной синагоги "Золотая Роза". Расстояние между зданиями небольшое, три квартала. Мы ходим этой дорогой каждый день. Я задержался в синагоге, а потом пошел догонять свою группу. На углу улиц Харьковской и Ширшова я увидел группу ребят, человек 10-15, которые пили пиво. Я не обратил на них особого внимания и прошел мимо. Больше ничего не помню. Очнулся я на полу какого-то кафе на одну минуту, назвал телефон мамы тем, кто склонился надо мной, просил позвонить".

Мама Хаима, Светлана Горбова, рассказывает о том, что ей ночью позвонил охранник одного из компьютерных клубов, куда прохожие отнесли бесчувственное тело студента иешивы. "Звонок раздался поздно ночью: "С вашим сыном случилось несчастье, приезжайте быстрее". Мы взяли такси и приехали в тот компьютерный клуб, куда добрые люди, спасибо им большое, отнесли Хаима. Он истекал кровью, и охрана сразу же вызвала "скорую помощь", так что когда мы приехал, Хаиму уже оказывали первую помощь. Сначала мы думали, что его просто сильно побили, но муж обратил внимание на то, что крови очень много, и она течет из-под одежды. Когда врачи подняли рубашку Хаима, то обнаружили, что возле сердца есть рана. Случилось чудо – нож скользнул по ребрам и не задел сердца. А может, его отвел шерстяной талит. Во всяком случае, мне ясно, что эти подонки хотели убить моего сына, а Вс-вышний сотворил чудо и отвел смерть от него".

Руководство еврейской общины Днепропетровска связывает этот инцидент с резким ростом антисемитских выступлений в городе. В течение праздника Песах в Днепропетровске снова появились антисемитские надписи, группы короткостриженых и бритоголовых молодых людей выкрикивают оскорбления евреям на улицах. Игорь Романов, директор регионального объединения Федерации еврейских общин, считает происшедшее делом рук неонацистов. Он говорит: "Не стоит забывать, что эту группу молодчиков видели ученики иешивы, которые прошли несколькими минутами ранее. Прямо в центре города, человек 30-40, с бутылками пива и даже с видеокамерами. Милиция отсутствовала. Студентам иешивы удалось убежать. Я уверен, что на Хаима Горобова напали только потому, что он еврей. Это было не просто хулиганство – это был спланированный акт антисемитизма. Они хотели убить еврея в день рождения Гитлера".

Главный раввин Днепропетровска и Днепропетровской области Шмуэль Каминецкий: "И МВД, и Служба Безопасности Украины ведут расследование по этому делу, и я надеюсь, виновный будет найден. С другой стороны, я считаю, что подобные события стали возможны только из-за отсутствия серьезной реакции со стороны властей на предыдущие случаи антисемитизма – надписи, угрозы, оскорбления. Антисемиты, чувствуя свою безнаказанность, попытались совершить самое страшное преступление – убийство. Слава Б-гу, что Хаим выжил. Руководство города и области, как и руководители Украины, должны не только сурово наказать тех, кто посмел поднять руку на самое святое, что есть на свете – человеческую жизнь, но и прекратить деятельность антисемитских и ксенофобских группировок, распространение литературы, призывающей к уничтожению евреев. Я уверен, у властей, у правоохранительных органов, есть все возможности для этого. Еврейская община возмущена и обеспокоена. Мы требуем самого серьезного расследования и реальных действий".

В настоящее время Хаим Горобов находится дома. По уверению врачей, опасности для его жизни уже нет. У него серьезная черепно-мозговая травма, сотрясение мозга. Родителям предложили забрать его домой в связи с праздниками, во время которых уход за пострадавшим в больнице будет минимальным. Еврейская община оказала его семье всю необходимую помощь.

В интервью днепропетровской еврейской телепрограмме Хаим Горобов подчеркнул: "С Б-жьей помощью я скоро выздоровею и продолжу свое еврейское образование. Я поеду учиться в Москву на шойхета и вернусь в Украину работать. Евреи всегда будут жить в моем городе, они будут соблюдать заповеди, и я буду помогать им соблюдать кашрут".

 Отправлено: 27.04.06 16:57. Заголовок: не считатйте меня фашистом, но...

взгляд из москвы:
москва заселена
- чурками (лицами кавказской национальности) и ментами...

вопрос для меня только один - кого же из них больше?

я понимаю, почему тут в москве не любят чурок!

 Отправлено: 27.04.06 17:03. Заголовок: Re:

NightWatch пишет:

цитата:

я понимаю, почему тут в москве не любят чурок!

А я не понимаю, будучи москвичкой, почему у нас так развит расизм и национализм, что людей "чурками" называют, и "мочат в сортирах", а также прилюдно в метро среди бела дня.

 Отправлено: 27.04.06 17:07. Заголовок: Re:

Еще один...
считающий, что во всех его персональных бедах виноваты окружающие.
Неправильной национальности.

 Отправлено: 27.04.06 17:19. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

во всех его персональных бедах виноваты окружающие. Неправильной национальности.

Ну, тут еще менты упомянуты.

 Отправлено: 27.04.06 17:21. Заголовок: Re:

Менты - для отвода глаз.
Хотя...
Не знаю, что и думать!

 Отправлено: 27.04.06 17:22. Заголовок: читайте внимательно!

я не сказал, что

цитата:

«во всех его персональных бедах виноваты окружающие. Неправильной национальности. »

чурки - это обобщающее понятие для всех нерусских, черных, и т.п. в Советской Армии так их и называли.
можете называть их как хотите! я их называю так.
и причем не обижаюсь когда хохлы нахывают нас москалями.
это такое устное народное творчество, как сказки....

читайте внимательно миссаги, а не надо фантазируйте на темы!

 Отправлено: 27.04.06 17:24. Заголовок: Re:

В таком случае, нужно писать так, что бы не оставалось места фантазии!

 Отправлено: 27.04.06 17:55. Заголовок: Re:

NightWatch wrote:

цитата:

взгляд из москвы: москва заселена - чурками (лицами кавказской национальности) и ментами...

Вы-то сами из каковских будете?

 Отправлено: 27.04.06 18:00. Заголовок: Re:

NightWatch пишет:

цитата:

не обижаюсь когда хохлы нахывают нас москалями.

Видимо, к "старшему брату' причисляет себя этот товарищ...

 Отправлено: 27.04.06 18:04. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Видимо, к "старшему брату' причисляет себя этот товарищ...

Выходит из органов наш NightWatch.

 Отправлено: 27.04.06 18:05. Заголовок: Re:

NightWatch
вам бы не мешало выучить русский язык, прежде, чем высказываться . москали и хохлы, а так же жиды и чурки - не народное творчество, а проявление махрового расизма.

 Отправлено: 27.04.06 18:08. Заголовок: Re:

naty knight wrote:

цитата:

вам бы не мешало выучить русский язык, прежде, чем высказываться . москали и хохлы, а так же жиды и чурки - не народное творчество, а проявление махрового расизма.

Да ладно? Что в самом деле? Серьёзно? Насчёт чурок ничего не скажу. Когда я жил в Бурятском автономном - то чурок у нас так и называли чурками. А хохлы и москали несколько из иной оперы.

 Отправлено: 27.04.06 18:13. Заголовок: Re:

цитата:

NightWatch пишет: [quote]чурки - это обобщающее понятие для всех нерусских, черных, и т.п. в Советской Армии так их и называли.

`

Ааа, армейские привычки... ну-ну, батенька. Вы еще может и "по фене ботаете"?

 Отправлено: 27.04.06 18:16. Заголовок: Re:

AlterEgo,
смотря кто и в каком контексте говорит.

 Отправлено: 27.04.06 18:19. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Выходит из органов наш NightWatch.

Ладно, к "титульной нации".

 Отправлено: 27.04.06 18:58. Заголовок: Re:

Ох, "титульная нация"... Если учесть, что давным-давно русскими считали всех, кто принял православие, то этническая картина "титульной нации" довольно пестрая.
Боюсь, сейчас уже и не докопаться до того, каков процент среди "русских" славян, угро-финнов, степных народов (половцы и пр.) и разнообразных метисов.
Так что, может, будем жить дружно. И будем уважать представителей народов, сохранивших национальную идентичность.

 Отправлено: 27.04.06 19:21. Заголовок: Re:

Nan Kan wrote:

цитата:

Ох, "титульная нация"... Если учесть, что давным-давно русскими считали всех, кто принял православие, то этническая картина "титульной нации" довольно пестрая.

Существует такое понятие как "ассимиляция"

 Отправлено: 27.04.06 19:37. Заголовок: Re:

Угу. Только, довольно часто ассимиляция была исключительно культурной, и фенотип полностью сохранялся. Думаю, что по северу Росии (Ярославская, Вологодская, Костромская области) мы имеем довольно много этнически чистых финно-угров, которые с незапамятных времен называют себя русскими.
Так что, о существовании каких-то этнических признаков титульной нации говорить нельзя, а культура, потеряла свой рлигиозный "маркер" и стала довольно неуловимой.

 Отправлено: 27.04.06 19:40. Заголовок: Re:

Nan Kan wrote:

цитата:

Угу. Только, довольно часто ассимиляция была исключительно культурной, и фенотип полностью сохранялся. Думаю, что по северу Росии (Ярославская, Вологодская, Костромская области) мы имеем довольно много этнически чистых финно-угров, которые с незапамятных времен называют себя русскими.

Два вопроса
1. Вы полагаете, что фенотип является признаком национальной идентификации?
2. Что Вы вкладываете в понятие "этнически чистый"?

 Отправлено: 27.04.06 20:45. Заголовок: Re:

Если честно, то я и сам запутался в национальной идентификации. Фенотип, язык, обычаи... Что интересно, все это может различаться, у представителей одной нации. Во Франции, например, жители Бретани довольно сильно отличались от жителей "центра" по всем трем параметрам. Однако, мы их всех называем французами. Да, куча примеров в любом государстве.
Меня, скорее, интересует, что определяет "титульную нацию" в России. При всех различиях ее представителей. Некогда существовавшая культурная общность в рамках Православия? Пятый пункт в анкете? (самоидентификация)
Ну, а с этнической чистотой - это я, действительно, немного того... Скажем, "фенотипически довольно чистых, что может указывать на сохранение генотипа неизменным, несмотря на вмешательство славян". Хотя, и там все очень пестро.

 Отправлено: 27.04.06 22:04. Заголовок: Re:

О "титульной нации" в России - один мой знакомый всю жизнь (ок 70 лет) пишется русским. При этом - на 1\4 еврей, на 1\4 белорусс, на 1\4 поляк и на 1\4 украинец, причем, западный. Ну как его было записывать родителям? Конечно, русским! Другой - на 1\2 татарин, на 1\4 немец, на 1\4 украинец - тоже, понятное дело, русский. Так прирастала земля русская... Кстати - на лицо оба - русаки-русаками, русые, темно и светло, глаза серые и карие. Фенотип-с...

 Отправлено: 27.04.06 22:23. Заголовок: Re:

Мне это напоминает приснопамятный диспут о умопомрачительных отличиях великой украинской расы, от серой и убогой русско-москальской ... О чём вы господа? ...лишь бы человек был хороший. Одинаковые мы все тут : " великая общность- советский народ"

 Отправлено: 27.04.06 22:28. Заголовок: Re:

Ха!
У меня подружка есть, она из Питера, 50% финской крови, 50% - русской. Но признана 100% еврейкой. Т.к. прошла "гиюр" и соблюдает все Заповеди. А сын этой самой подруги - его папа полноценный курд - уже не мыслит себя вне еврейского народа.
Значит, все решает самоидентификация, а не чистота крови "истинных арийцев".

 Отправлено: 27.04.06 22:41. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

все решает самоидентификация,

Совершенно верно, я наполовину еврей, на четверть украинец, на четверть поляк(мелочи опускаем) ,а считаю себя русским

 Отправлено: 27.04.06 22:49. Заголовок: Re:

Хотя и с самоидентификацией бывают проблемы...
Пример: мать - еврейка, отец - араб. Считают такого человека и евреем и арабом. Пока сам не выберет. И каждая "сторона" (родители, окружение, бабки-дедки) давит на несчастного. А если такой человек не может выбрать - становится изгоем.
А если мать-арабка, отец -еврей... Горе детям! Никто не считает "своим". Арабы дружно проклинают мать этого человека, за то, что связалась с евреем. Т.к. у арабов национальность пишется по отцу, а у евреев - по матери, его никто не признает "своим". Такие случаи редки, но о каждом случае можно написать книгу - "Хождение по мукам"...

 Отправлено: 27.04.06 22:53. Заголовок: Re:

Дурость это Мирабелла...извините конечно... это убогая психология...зачем ему выбирать? он просто приличным человеком быть не может? обязательно прибиться к какой то толпе: нации, религии, партии, корпорации? Да плевать кем они меня считают!!! Я объявлю себя хоть хобитом, пусть обгадятся и идут к ...

 Отправлено: 27.04.06 22:58. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Совершенно верно, я наполовину еврей, на четверть украинец, на четверть поляк(мелочи опускаем) ,а считаю себя русским

Не, а если серьезно...
У нас в группе была девочка : на четверть татарка, четверть - полячка, четверть - еврейка и четверть - туркменка... Мать была записана татаркой , а отец - туркменом. Кем быть? записалась татаркой. Дело было в Ср. Азии, а татаркой ее мать была крымской (наполовину! )... После Ферганских событий девочка решила исхитриться и стать еврейкой. Но еврейский дед к тому времени помер, а в кишлаке, где они жили - еврейского кладбища не было и деда похоронили на христианском... Так что доказать что-либо было уже невозможно... НО! Девочка уже давно живет в Тель-Авиве! Но чего ей это стоило!!!

 Отправлено: 27.04.06 23:05. Заголовок: Re:

А девочкой она быть не пробовала? Зачем ей быть неприменно еврейкой? За это что- платят?

 Отправлено: 27.04.06 23:09. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Дурость это Мирабелла...извините конечно... это убогая психология...зачем ему выбирать? он просто приличным человеком быть не может? обязательно прибиться к какой то толпе: нации, религии, партии, корпорации? Да плевать кем они меня считают!!! Я объявлю себя хоть хобитом, пусть обгадятся и идут к ...

"Восток - дело тонкое.."
Вы рассуждаете как западный человек.
Дети от таких браков и плюют на все, НО... приходится преодолевать ментальность , впитанную с молоком матери (арабки). Эту ментальность лучше всего отражает арабская пословица:" я один против своей семьи, но я вместе со своей семьей против своего клана, я вместе со своим кланом против своего города, но я вместе со своим городом, против своей страны, я вместе со своей страной против всех арабов, но я вместе во всеми арабами, против всего мира!"

 Отправлено: 27.04.06 23:12. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

А девочкой она быть не пробовала? Зачем ей быть неприменно еврейкой? За это что- платят?

Платят.
Бесплатный билет до Израиля плюс "под'емные". 5 тыс. "зеленых"...
Для сравнения - сред. зарплата в Таджикистане :5 долл. в месяц...

 Отправлено: 27.04.06 23:14. Заголовок: Re:

Пока человек не ощущтит себя: сам по себе человеком (сам по себе кот, как Матроскин) это всё пустое...если он себя ощущает только в толпе- он не человек, баран он...и западность тут не при чём...

 Отправлено: 27.04.06 23:17. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

если он себя ощущает только в толпе- он не человек, баран он...и западность тут не при чём...

Причем.
На Западе уровень жизни таков, что индивидуум может выжить в одиночку. А у арабов, и прочих восточных людей - не может. Даже в богатой Саудовской Аравии. Отсюда и менталитет.

 Отправлено: 27.04.06 23:28. Заголовок: Re:

А они пытались? Ну арабы ладно...а евреи чего? у них уровень чего низок?

 Отправлено: 27.04.06 23:34. Заголовок: Re:

dedal пишет:
[quote Ну арабы ладно...а евреи чего? у них уровень чего низок?`
Ну, Вы хватили!
Среди евреев - куча индивидуалистов!
В Тель-Авиве живут как в любом западном городе...
А если серьезно, то нужно помнить, что в Израиль приезжают не только евреи из России, США и др. стран Запада, но и из Мароко, Йемена и Эфиопии. Менталитет у них восточный. Только в 3м поколении границы между общинами стираются...

 Отправлено: 27.04.06 23:43. Заголовок: Re:

Мне кажется давлеет мысль ,что национальность (религия, партийность и тп) первична, а всё прочее потом... это не только для восточных стран...это и у нас европейской Украине...

 Отправлено: 27.04.06 23:44. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

А они пытались?

Самое страшное наказание для араба - остаться вне общины. Пример поэта 12 века Маари, которого выгнали в пустыню , где он и умер. Его история назидательна в арабской культуре и стала чем-то вроде легенды.
"...И заняли они мой дом,
А я ушел оттуда.
Они смеялись мне во след,
А я хлестал верблюда.
Аллах, я не хотел им зла,
Но изгнан был во мраке...
У дома лаяли всю ночь
Как на Луну собаки..."

 Отправлено: 27.04.06 23:46. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

А если серьезно, то нужно помнить, что в Израиль приезжают не только евреи из России, США и др. стран Запада, но и из Мароко, Йемена и Эфиопии. Менталитет у них восточный. Только в 3м поколении границы между общинами стираются...

В какую сторону?

 Отправлено: 27.04.06 23:54. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Мне кажется давлеет мысль ,что национальность (религия, партийность и тп) первична

Да, получается что так. Это заложено в человеческой природе. Се ля ви...
Если даже сам забудешь - другие напомнят!
" ...И привыкнув к счастью и свободе
В молодом Отечестве своем,
Мы забыли о своем народе,
Но фашисты помнили о нем".
Маргарита Алигер.

 Отправлено: 27.04.06 23:57. Заголовок: Re:

В какую? Это как повезет.
Дело в том, что в Израиле все действительно иначе. Практически невозможно быть просто человеком. позволить себе быть "Своим собственным котом" может только внутренне свободный человек, не зависимый от среды. Мы уже выяснили, что Израиль - национальное государство. Понятие "еврей" практически равнозначно понятию "хороший человек", "лояльный гражданин".

 Отправлено: 27.04.06 23:57. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

В какую сторону?

Аккурат посередке.
У израильского народа есть черты многих общин, но преобладают русские и арабские. Пример - многие читают молитвы с йеменским произношением, в поэзии и театре господствуют "русские' традиции, а в кулинарии - Марокко.

 Отправлено: 27.04.06 23:59. Заголовок: Re:

цитата:

Это заложено в человеческой природе. Се ля ви...

Что заложено? Первичность национальности, партийности?
Не нужно заыбвать о своем народе, нужно просто быть человепком. Прежде всего - личностью, а потом уже евреем, русским, немцем, турком.

 Отправлено: 28.04.06 00:01. Заголовок: Re:

цитата:

Пример - многие читают молитвы с йеменским произношением

Это сфарад. Есть еще ашкеназ. :)Два варианта всего :)

цитата:

в поэзии и театре господствуют "русские' традиции

я бы сказал, европейские.

 Отправлено: 28.04.06 00:17. Заголовок: Re:

naty knight wrote:

цитата:

смотря кто и в каком контексте говорит.

Ну здравствуйте. Кто говорит. Давайте ещё разделим всех на тех, кому можно чурок называть чурками, и тех, кому зась. По какому принципу делить будем?

 Отправлено: 28.04.06 00:19. Заголовок: Re:

Я считаю, что никто не имеет права называть чурок чурками. Разве что, они сами.

 Отправлено: 28.04.06 00:27. Заголовок: Re:

naty knight wrote:

цитата:

Я считаю, что никто не имеет права называть чурок чурками.

Но что плохого в том, чтобы называть вещи своими именами?
За время жизни в Бурятии(там прошло моё детство золотое) я видел трезвого чисто одетого бурята может раза три. Бурятские дети были у нас в школе отстающими. "Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка, и плавает, как утка, я буду считать это уткой, пока не получу убедительных доказательств, что это не так"(с) С этим тезисом, я надеюсь, Вы согласны?

 Отправлено: 28.04.06 00:43. Заголовок: Re:

Одно дело, когда это слово распространяется на тех, кто его заслуживает, другое дело, когда оно превращается в оскорбление по национальному признаку

 Отправлено: 28.04.06 01:45. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

Пока человек не ощущтит себя: сам по себе человеком (сам по себе кот, как Матроскин) это всё пустое...если он себя ощущает только в толпе- он не человек, баран он...и западность тут не при чём...

Но и лишенный общества, в котором может себя ощутить своим - он все же не совсем он. Вон, хоть, погляди, как нас без Хисторики ломает

 Отправлено: 28.04.06 02:26. Заголовок: Re:

цитата:

"Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка, и плавает, как утка, я буду считать это уткой, пока не получу убедительных доказательств, что это не так"(с) С этим тезисом, я надеюсь, Вы согласны?

Существительное "утка" лишено конотации. Утка и утка. Водоплавающая. Если же вы назовете утицей женщину, имеющую характерную походку, не удивляйтесь если женщина будет обижена. Ибо слово приобрело отрицательную конотацию, превтарилось в насмешку.
Из того, что бурятские дети были отстающими , грязными, забитыми еще не следует, что мы имеем право оскорблять их по национальному признаку, пользуясь неприятным словом "чурка". Нехорошо это.
Мое золотое детство прошло на Укарине, среди жлобов. Вам нравится это словечко? Так вокруг меня были тупые, забитые дети, котоорые не могли связать двух слов на родном языке. Их отцы вечно пьяные, матери озабочены проблемой дотащить нетрезвого главу семьи до дома. Жлобня! Почему бы мне не называть вещи своими именами? Однако же, я этого не делаю. Мне не нравился их образ жизни, но это была их жизнь. Это я видел в них жлобов. А они видели в нашей семье жидов, разумеется. И куда мы придем, если продолим в том же духе? Я утверждаю, что чурка, жид, жлоб - это оскорбления по национальному признаку. И стоит воздержаться от их употребления.

 Отправлено: 28.04.06 02:29. Заголовок: Re:

цитата:

Но и лишенный общества, в котором может себя ощутить своим - он все же не совсем он. Вон, хоть, погляди, как нас без Хисторики ломает

Все-таки сперва нужно понять кто мы такие, и какое общество - наше. А не наоборот. Да, плохо нам без Хисторики :( Но не она сделала нас тем, что мы есть. Мы оказались на Хисторике, потому что определили для себя, кто мы и где нам будет комфортно. :)

 Отправлено: 28.04.06 06:46. Заголовок: Re:

Одно за другим, как косичка плетется. Я, какая есть, воспитываюсь свои обществом, потом оцениваю его, и если что-то не устраивает, начинаю искать другого, или дополнять это, или делать новое, и строю уже его по своим правилам, а потом оно поддерживает меня в этом состоянии и ведет к следующему... Мы приходим на Хисторику, а потом делаем ее, а потом снова себя с ней сверяем, и что-то регулируем в себе и тд и тд... вот только без общества человек не живет, даже когда один на толчке сидит - оно в голове у него.

 Отправлено: 28.04.06 08:12. Заголовок: Re:

цитата:

Но что плохого в том, чтобы называть вещи своими именами? За время жизни в Бурятии(там прошло моё детство золотое) я видел трезвого чисто одетого бурята может раза три. Бурятские дети были у нас в школе отстающими. "Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка, и плавает, как утка, я буду считать это уткой, пока не получу убедительных доказательств, что это не так"(с) С этим тезисом, я надеюсь, Вы согласны?

А я видел бурята, который был настолько большим спецом в органическом синтезе, что мне и не дотянуться. И узбечку из глухой деревни, ставшую специалистом в микробиологии.
Знаете, после этого совершенно пропадает желание называть кого-то "чуркой" или "хачиком" (хотя, его и до этих встреч не было).

И еще вопрос: почему у нас мордвин, пишущий себя русским, - "представитель титульной нации", а осетин, напиши он хоть сто раз в анкете "русский", - "чурка".

 Отправлено: 28.04.06 10:48. Заголовок: Re:

цитата:

NightWatch вам бы не мешало выучить русский язык, прежде, чем высказываться . москали и хохлы, а так же жиды и чурки - не народное творчество, а проявление махрового расизма.

1. "не мешало выучить русский язык" - а вы меня не понимаете?
2. "махровый расизм" - монументальное определение! я почти в экстазе!

скажите мне неграматнаму:
- "рассизм" это кагада не любят рассу или нацию или когда и то и другое?
- каким еще кроме "махрового" бывает рассизм? (я запишу эти яркие прилагательные, чтобы знать)

 Отправлено: 28.04.06 10:58. Заголовок: Re:

NightWatch пишет:

цитата:

1. "не мешало выучить русский язык" - а вы меня не понимаете? 2. "махровый расизм" - монументальное определение! я почти в экстазе!

Понять Вас несложно, но противно читать исковерканные Вами слова. Видимо Вы не уважаете ни язык, ни тутошних обитателей, раз не желаете писать правильно. Кстати, заодно запишите себе, что "расизм" пишется с одной буквой "с", хотя к СС и имеет некоторое отношение.
И очень рада за Вас, раз таким малым Вас можно довести почти до экстаза!

 Отправлено: 28.04.06 11:01. Заголовок: Re:

NightWatch давайте разберемся.
Я-то вас понимаю, но когда человек принимается судить о других нациях, при этом подчеркивая превосходство своей, не мешало бы писать грамотно на своем языке.
Расизм - это нерпиятие других наций, и убежденность в превосходстве своей.
Не надо иронизировать. И прилагательные записывать тоже не стоит. Мне не понравился ваш тон. Я не считаю, что можно судить о людях по их нации. Обобщения опасны. Я живу в национальном государстве и вижу, насколько это плохо. Двайте проявлять терпимость и уважать друг друга.

 Отправлено: 28.04.06 11:08. Заголовок: Re:

NightWatch wrote:

цитата:

рассизм

расизм. Он ещё бывает оголтелый.

 Отправлено: 28.04.06 11:20. Заголовок: Re:

Так что NightWatch - из каковских будете - из ментов или из чурок, коль скоро Москва ими заселена?

 Отправлено: 28.04.06 11:27. Заголовок: Re:

Уважаемые форумчане!

не зря я вам задаю вапросы об терминах и об понятиях...
Понятие "РАССИЗМ, он же расизм" - некорректно применять к нациям.

читайте сами (http://encycl.accoona.ru/?id=52351).

РАСИЗМ - совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшую и низшую расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены на эксплуатацию.


ну кто истчо тут будет учить меня рускаму языку?

 Отправлено: 28.04.06 11:58. Заголовок: Re:

NightWatch wrote:

цитата:

ну кто истчо тут будет учить меня рускаму языку?

А для Вас ментов уже курсы отменили?

 Отправлено: 28.04.06 12:36. Заголовок: Re:

NightWatch wrote:

цитата:

Понятие "РАССИЗМ, он же расизм" - некорректно применять к нациям. читайте сами (http://encycl.accoona.ru/?id=52351).

"Авторитетная" ссылка, конечно. Однако Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации устанавливает, что выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни.

http://www.un.org/russian/documen/convents/raceconv.htm

 Отправлено: 28.04.06 12:37. Заголовок: Re:

цитата:

Понятие "РАССИЗМ, он же расизм" - некорректно применять к нациям.

А какая разница, как называется нетерпимость и убежденность в своем превосходстве над другими? Давайте назовем шовинизмом. Но суть от этого не изменится.
И "Рускаму" языку никто вас учить не будет.
Если уж Вы решили писать на русском языке, установите в компе словарь. Иногда помогает.

 Отправлено: 28.04.06 12:39. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Что заложено? Первичность национальности, партийности? Не нужно заыбвать о своем народе, нужно просто быть человепком. Прежде всего - личностью, а потом уже евреем, русским, немцем, турком.

Да. А разве нет?
И что значит - "быть человеком"? Т. н. "Порядочным человеком"? По отношению к кому? Или к чему?
Извините,что я впадаю в крайности, но... возьмем такой пример - отличный службист, хороший товарищ, примерный семьянин... И по работе ему приходится убивать. Не важно кого - евреев, аборигенов Австралии, пингвинов... Он может считаться порядочным человеком? Сам-то он считает себя прекрасным парнем, как и окружающие. А? Что скажете?

 Отправлено: 28.04.06 12:40. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

И еще вопрос: почему у нас мордвин, пишущий себя русским, - "представитель титульной нации", а осетин, напиши он хоть сто раз в анкете "русский", - "чурка".

Б'ют не по паспорту, а по морде...

 Отправлено: 28.04.06 12:47. Заголовок: что и требовалось доказать!

Izosin

вот видите! Я же говорил, что
есть неопределнность в определениях определений.

я лично вижу разницу между понятиями "расизм" и "расовая дискриминация".
я лично вижу разницу между понятиями "раса" и "национальность".

а вы видите?

 Отправлено: 28.04.06 12:56. Заголовок: Re:

NightWatch wrote:

цитата:

а вы видите?

Вижу, вижу...

 Отправлено: 28.04.06 13:19. Заголовок: Re:

цитата:

Да. А разве нет? И что значит - "быть человеком"? Т. н. "Порядочным человеком"? По отношению к кому? Или к чему?

Для меня первична личность, а потом уже национальность, работа и т.д.
Человек выбирает профессию, а не профессия человека. Если вашему "отличному парню" приходится убивать, значит, он сам выбрал такую работу.
Допустим, он будет убивать до пенсии, а потом? Работа зкончится, он будет сидеть дома в кресле-качалке, под пледом. С трубкой. И? Что останется от него без работы, без партии? Будет ли ему стыдно, за то, что делал, или будет он этим гордится - вот в чем вопрос.
Порядочным нужно быть по отношению к себе и окружающим.

 Отправлено: 28.04.06 13:46. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Порядочным нужно быть по отношению к себе и окружающим

Как у Вас все складно получается... в жизни все иначе.
А если (опять крайности - прошу прощения!) окружающие - это "неверные"? По отношению к ним он будет вести себя по-другому, по -порядочному - с его точки зрения.
порядочным может быть индеец с Папуа-Новой Гвинеи, который охотится за черепами. А с Вашей точки зрения он - дикарь. Так что Ваша "вселенская" порядочность трещит по швам.

 Отправлено: 28.04.06 13:47. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Будет ли ему стыдно, за то, что делал,

Не будет, уверяю Вас.
Это же "Работа", "приказ" - нужное подчеркнуть. Так что в глазах общества он и остался "порядочным".

 Отправлено: 28.04.06 13:49. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Человек выбирает профессию, а не профессия человека.

Тут Вы опять неправы.
Всякое в жизни случается. Редко кто остается в пределах своей профессии.

 Отправлено: 28.04.06 14:07. Заголовок: Re:

цитата:

порядочным может быть индеец с Папуа-Новой Гвинеи, который охотится за черепами. А с Вашей точки зрения он - дикарь. Так что Ваша "вселенская" порядочность трещит по швам

Кто говорил о вселенской порядочности? порядочность в рамках того общества, в котором человек живет. Если все охотятся за черепами, тогда никаких проблем не вижу. Для индейца. Работа у него такая. Но он не охотится 24 часа в сутки. Иногда еще и жену любит, наверное. По своим, индейским правилам. И вот если он в рамках своего общества порядочный, нормальный человек, если он охотится за черепами врагов, а не своих друзей, если он уважает себя и свою семью - он поррядочный человек.

цитата:

Всякое в жизни случается. Редко кто остается в пределах своей профессии

Я это отрицаю? Помилуйте! Я о другом говорю. Да, врач может, в силу обстоятельств, превратиться в дворника. Но никогда тот, кто любит животных, не пойдет работать в команду Шарикова.

цитата:

Не будет, уверяю Вас. Это же "Работа", "приказ" - нужное подчеркнуть. Так что в глазах общества он и остался "порядочным".

Замечательно. Очень хорошо. Я говорю о другом - что для этого человека первично - исполнение приказа или что-то другое, что происходит с ним вне работы? Кто он? Вася Пупкин, муж и отец, рыболов и спортсмен, или убийца по приказу?

 Отправлено: 28.04.06 14:10. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Кто он? Вася Пупкин, муж и отец, рыболов и спортсмен, или убийца по приказу?

А одно другому не мешает.
Вы что, не знаете примеров в жизни и в Истории?

 Отправлено: 28.04.06 14:11. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

никогда тот, кто любит животных, не пойдет работать в команду Шарикова.

А кто не любит людей - любит животных.
Так, что ли?

 Отправлено: 28.04.06 14:14. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Кто говорил о вселенской порядочности? порядочность в рамках того общества, в котором человек живет

А рамки скинов? В своей ячейке - он порядочный. В других - нет. И как все связать?