Отправлено: 24.04.06 11:05. Заголовок: Нехорошая тенденция? И что дальше?

Новости за последние два дня:

"В субботу, в центре Москвы, в метро прямо на платформе "Пушкинская" убит армянин. Как сообщил "Интерфаксу" источник в управлении внутренних дел по охране московского метрополитена, убийство было совершено около 17:50.
В числе версий прокуратура рассматривает и нападение на почве национальной ненависти. Сегодня стала известна личность погибшего. Как выяснил телеканал НТВ, это 17-летний студент Московского университета управления Ваган Абрамянц. Он встречался с друзьями в метро, чтобы поехать встречать Пасху. На молодых людей напала группа из 12 человек. Среди нападавших были бритоголовые молодые люди, одетые во все черное. "

"В Кирове в результате совместной операции УВД и УФСБ региона были задержаны шестеро молодых людей 16-17 лет, расклеивавших материалы экстремистского характера с изображением фашистской символики."

"В Днепропетровске избит еврейский юноша. Как сообщает Лента-ру, нападение произошло еще в четверг, однако стало известно о нем только сегодня. Мальчик возвращался с обеда, устроенного еврейской общиной города. На него напали несколько агрессивно настроенных подростков. Нападавшие повалили юношу на землю и избили его. Когда жертва потеряла сознание, кто-то из злоумышленников ударил мальчика ножом в спину. Ранения оказалось несерьезным. Нападавшие сумели скрыться."

"Двое учащихся профессионального лицея и один неработающий избили четырех граждан Китая, студентов Костромского госуниверситета, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
По данным источника, "инцидент произошел в Костроме на улице Юношеской, во дворе средней школы 5". "Нападавшие нанесли побои на почве национальной ненависти, после чего скрылись. Потерпевшим оказана медицинская помощь", - отметил источник.
Также возбуждено уголовное дело по той же статье в отношении одного из задержанных, учащегося профессионального лицея, который 20 апреля днем на проспекте Мира у воинского мемориала "Вечный огонь" нанес побои учащейся средней школы, азербайджанке, выкрикивая при этом лозунги националистического характера."

То ли еще будет?

 Отправлено: 28.04.06 12:36. Заголовок: Re:

NightWatch wrote:

цитата:

Понятие "РАССИЗМ, он же расизм" - некорректно применять к нациям. читайте сами (http://encycl.accoona.ru/?id=52351).

"Авторитетная" ссылка, конечно. Однако Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации устанавливает, что выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни.

http://www.un.org/russian/documen/convents/raceconv.htm

 Отправлено: 28.04.06 12:37. Заголовок: Re:

цитата:

Понятие "РАССИЗМ, он же расизм" - некорректно применять к нациям.

А какая разница, как называется нетерпимость и убежденность в своем превосходстве над другими? Давайте назовем шовинизмом. Но суть от этого не изменится.
И "Рускаму" языку никто вас учить не будет.
Если уж Вы решили писать на русском языке, установите в компе словарь. Иногда помогает.

 Отправлено: 28.04.06 12:39. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Что заложено? Первичность национальности, партийности? Не нужно заыбвать о своем народе, нужно просто быть человепком. Прежде всего - личностью, а потом уже евреем, русским, немцем, турком.

Да. А разве нет?
И что значит - "быть человеком"? Т. н. "Порядочным человеком"? По отношению к кому? Или к чему?
Извините,что я впадаю в крайности, но... возьмем такой пример - отличный службист, хороший товарищ, примерный семьянин... И по работе ему приходится убивать. Не важно кого - евреев, аборигенов Австралии, пингвинов... Он может считаться порядочным человеком? Сам-то он считает себя прекрасным парнем, как и окружающие. А? Что скажете?

 Отправлено: 28.04.06 12:40. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

И еще вопрос: почему у нас мордвин, пишущий себя русским, - "представитель титульной нации", а осетин, напиши он хоть сто раз в анкете "русский", - "чурка".

Б'ют не по паспорту, а по морде...

 Отправлено: 28.04.06 12:47. Заголовок: что и требовалось доказать!

Izosin

вот видите! Я же говорил, что
есть неопределнность в определениях определений.

я лично вижу разницу между понятиями "расизм" и "расовая дискриминация".
я лично вижу разницу между понятиями "раса" и "национальность".

а вы видите?

 Отправлено: 28.04.06 12:56. Заголовок: Re:

NightWatch wrote:

цитата:

а вы видите?

Вижу, вижу...

 Отправлено: 28.04.06 13:19. Заголовок: Re:

цитата:

Да. А разве нет? И что значит - "быть человеком"? Т. н. "Порядочным человеком"? По отношению к кому? Или к чему?

Для меня первична личность, а потом уже национальность, работа и т.д.
Человек выбирает профессию, а не профессия человека. Если вашему "отличному парню" приходится убивать, значит, он сам выбрал такую работу.
Допустим, он будет убивать до пенсии, а потом? Работа зкончится, он будет сидеть дома в кресле-качалке, под пледом. С трубкой. И? Что останется от него без работы, без партии? Будет ли ему стыдно, за то, что делал, или будет он этим гордится - вот в чем вопрос.
Порядочным нужно быть по отношению к себе и окружающим.

 Отправлено: 28.04.06 13:46. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Порядочным нужно быть по отношению к себе и окружающим

Как у Вас все складно получается... в жизни все иначе.
А если (опять крайности - прошу прощения!) окружающие - это "неверные"? По отношению к ним он будет вести себя по-другому, по -порядочному - с его точки зрения.
порядочным может быть индеец с Папуа-Новой Гвинеи, который охотится за черепами. А с Вашей точки зрения он - дикарь. Так что Ваша "вселенская" порядочность трещит по швам.

 Отправлено: 28.04.06 13:47. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Будет ли ему стыдно, за то, что делал,

Не будет, уверяю Вас.
Это же "Работа", "приказ" - нужное подчеркнуть. Так что в глазах общества он и остался "порядочным".

 Отправлено: 28.04.06 13:49. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Человек выбирает профессию, а не профессия человека.

Тут Вы опять неправы.
Всякое в жизни случается. Редко кто остается в пределах своей профессии.

 Отправлено: 28.04.06 14:07. Заголовок: Re:

цитата:

порядочным может быть индеец с Папуа-Новой Гвинеи, который охотится за черепами. А с Вашей точки зрения он - дикарь. Так что Ваша "вселенская" порядочность трещит по швам

Кто говорил о вселенской порядочности? порядочность в рамках того общества, в котором человек живет. Если все охотятся за черепами, тогда никаких проблем не вижу. Для индейца. Работа у него такая. Но он не охотится 24 часа в сутки. Иногда еще и жену любит, наверное. По своим, индейским правилам. И вот если он в рамках своего общества порядочный, нормальный человек, если он охотится за черепами врагов, а не своих друзей, если он уважает себя и свою семью - он поррядочный человек.

цитата:

Всякое в жизни случается. Редко кто остается в пределах своей профессии

Я это отрицаю? Помилуйте! Я о другом говорю. Да, врач может, в силу обстоятельств, превратиться в дворника. Но никогда тот, кто любит животных, не пойдет работать в команду Шарикова.

цитата:

Не будет, уверяю Вас. Это же "Работа", "приказ" - нужное подчеркнуть. Так что в глазах общества он и остался "порядочным".

Замечательно. Очень хорошо. Я говорю о другом - что для этого человека первично - исполнение приказа или что-то другое, что происходит с ним вне работы? Кто он? Вася Пупкин, муж и отец, рыболов и спортсмен, или убийца по приказу?

 Отправлено: 28.04.06 14:10. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Кто он? Вася Пупкин, муж и отец, рыболов и спортсмен, или убийца по приказу?

А одно другому не мешает.
Вы что, не знаете примеров в жизни и в Истории?

 Отправлено: 28.04.06 14:11. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

никогда тот, кто любит животных, не пойдет работать в команду Шарикова.

А кто не любит людей - любит животных.
Так, что ли?

 Отправлено: 28.04.06 14:14. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Кто говорил о вселенской порядочности? порядочность в рамках того общества, в котором человек живет

А рамки скинов? В своей ячейке - он порядочный. В других - нет. И как все связать?

 Отправлено: 28.04.06 14:16. Заголовок: Re:

цитата:

А одно другому не мешает. Вы что, не знаете примеров в жизни и в Истории?

Куда уж мне!
Мираелла, давайте не подменять понятия, ок?
Мы обсуждали первичность национальности, партийности и т.д.
Я говорю, что первична личность, а вы утверждаете, что партийность.
Да, разумеется, все это можно совмещать. Но что-то всегда превалирует. То ли я человек, то ли коммунист. Я хочу задать вам вопрос: вы солидарны с нижеследующей фразой:
"Прежде всего, я коммунист!(еврей, русский, левый, правый, поселенец, извращенец)"? (нужное подчеркнуть)
Если да - то вопросов больше нет.