Отправлено: 18.05.06 09:09. Заголовок: Vote: Дело сына министра обороны закрыто

Дело на Александра Иванова прекращено за отсутствием состава преступления.
http://www.izvestia.ru/russia/article3092864/
Интересно. Написанное здесь может тысячу раз быть правдой, и тысячу раз ложью.
Голосуем сердцем: вы верите выводам следствия?
Перед ответом прошу ознакомиться с текстом.

 Отправлено: 18.05.06 09:22. Заголовок: Re:

Хорошо бы еще ссылку на мнение противоположной стороны...

 Отправлено: 18.05.06 09:39. Заголовок: Re:

Я всегда говорю, что правовое сознание русского человека гениально описано в строке из песни Б.Окуджавы: "Здесь остановки нет, а мне - пожалуйста! Шофёр автобуса - мой лучший друг".
Если же говорить серьёзно, то адвокат А.Иванова явно не даром ест свой хлеб. Очень грамотное интервью.

 Отправлено: 18.05.06 10:38. Заголовок: Re:

Val wrote:

цитата:

Очень грамотное интервью

Ну да, ну да... Особенно вот этот кусок:

"...А когда прошлой осенью тема наезда обсуждалась в эфире у Владимира Соловьева на "Серебряном дожде", позвонил один из слушателей и сообщил о том, что видел его сын. Пешеход, рассказал сын, фактически выскочил на "Фольксваген" Иванова из-за автомашин, ехавших в первых двух рядах. "Фольксваген" ехал с разрешенной скоростью на разрешающий сигнал светофора, а его водитель, уверен звонивший, не мог видеть пешехода. К сожалению, никаких показаний этот свидетель не дал, контактных телефонов не оставил..."
Остается только порадоваться за наблюдательность и осведомленность рядовых москвичей - оказавшись случайными свидетелями ДТП, они в состоянии не только слёту детально разобраться в ситуации, но и безошибочно узнать фигурантов (во всяком случае то, что за рулем данного "Фольсвагена" был не кто-то, а сын министра). А также за их скромность - обладатель таких замечательных способностей не пожелал обнародовать свое имя.

 Отправлено: 18.05.06 10:45. Заголовок: Re:

Ну, строго говоря, из текста не следует, что свидетель узнал Иванова. Он мог просто понять, что был свидетелем обсуждаемого происшествия, на основании упомянутых места, времени и обстоятельств.
Хотя, разумеется, показания такого свидетеля ничего не стоят. Позвонить мог кто угодно.

 Отправлено: 18.05.06 10:48. Заголовок: Re:

Да я говорю - вообще интервью грамотное. Создаёт у читателя благоприятный прихологический настрой. Александр Иванов ни в чём не виноват с юридической т. зрения, однако же испытывает жуткие моральные срадания, т.к. стал невольной причиной смерти человека. Поэтому даже побои, нанесённые ему родственником погибшей (выскочившим, как ненавязчиво уточнено, из своего "Хаммера") готов перенсти с истинно христианским смирением. Всё оченьт профессионально. Остаётся добавить, что, коли обладатель Хаммера (не испытывающий, судя по всему, материальных затруднений) не смог столь же грамотно "распиарить" свою т. зрения на случившееся - то остаётся лишь принятьт выводы прокуратуры.

 Отправлено: 18.05.06 10:57. Заголовок: Re:

Интересно еще и то, что в этом интервью вообще ни слова не говорится о смерти этой женщины, и называют ее не "погибшей", а "пострадавшей".
"Выбор слов есть основа красноречия" (с)

 Отправлено: 18.05.06 11:00. Заголовок: Re:

Это верно. Но, с дургой стороны, можно возразить, что "пострадавшая" (или "потрепевшая") - это её юридический статус. Т.е., опять таки, формально адвокат абсолютно прав и никаких претензий к нему быть не может.

 Отправлено: 18.05.06 11:04. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Ну, строго говоря, из текста не следует, что свидетель узнал Иванова. Он мог просто понять, что был свидетелем обсуждаемого происшествия, на основании упомянутых места, времени и обстоятельств

Можно предположить, что он обратил внимание на ДТП и запомнил его. Но каким образом посторонний, идущий по своим делам человек мог так детально проследить цепь событий, непосредственно предшествовавших ДТП (в каком ряду ехал злополучный "фольс", откуда шла потерпевшая и т.п.)?

 Отправлено: 18.05.06 11:09. Заголовок: Re:

Господа, ведь это - интервью адвоката для СМИ, а не выступление в суде. Его задача - повлиять на общественное мнеие, а не представить неопровержимые доказательства.

 Отправлено: 18.05.06 11:10. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Но каким образом посторонний, идущий по своим делам человек мог так детально проследить цепь событий, непосредственно предшествовавших ДТП

Ну, честно говоря, я не вижу здесь ничего невозможного. Если он в этот момент смотрел в этом направлении, то он это увидел. Если же в следующий момент он увидел, как "Фольксваген" сбивает женщину, то эта картинка должна была врезаться ему в память. Все-таки не каждый день у Вас на глазах люди гибнут под колесами.

 Отправлено: 18.05.06 11:12. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Хорошо бы еще ссылку на мнение противоположной стороны...

http://www.newsru.com/russia/18may2006/dtp.html

 Отправлено: 18.05.06 11:13. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Если он в этот момент смотрел в этом направлении, то он это увидел

Ну судя по тому, как он это описывает, он не просто "смотрел в том направлении", а наблюдал, причем наблюдал за конкретной машиной.

 Отправлено: 18.05.06 11:26. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Ну судя по тому, как он это описывает, он не просто "смотрел в том направлении", а наблюдал, причем наблюдал за конкретной машиной.

Да нет, мне так не показалось.

Артемий пишет:

цитата:

http://www.newsru.com/russia/18may2006/dtp.html

Спасибо.
Да, понять ничего невозможно. Конечно, нет ничего невероятного в том, что свидетелей заставили поменять показания. Но, с другой стороны, даже если бы все свидетели с самого начала были на стороне Иванова, то Нина Плющ сейчас все равно могла бы говорить бы то же самое.

 Отправлено: 18.05.06 11:30. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Нина Плющ сейчас все равно могла бы говорить бы то же самое

Зачем?

 Отправлено: 18.05.06 11:46. Заголовок: Re:

Да мало ли... Медведев ей заплатил или еще какой конкурент Иванова... Были версии, что и недавняя кампания против дедовщины в государственных СМИ тоже имела конечной целью Иванова.
В общем, не знаю я. Не могу делать выводы. Ну их всех.

 Отправлено: 18.05.06 12:38. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Нина Плющ сейчас все равно могла бы говорить бы то же самое Зачем?

Потому что родственникам трагически погибшего человека всегда психологически легче считать, что в этой утрате виноват кто-то другой. К тому же в этом случае есть возможность получить денежную компенсацию.

 Отправлено: 18.05.06 12:38. Заголовок: Re:

цитата:

Ну их всех.

А может, таков расчет? "Общество" запутается в грамотном пиаре, наплюет и предоставит дело суду, способы общения с которым, хоть и разнообразны, но отработаны досконально...

 Отправлено: 18.05.06 12:45. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

А может, таков расчет?

А может быть, и так. Ну а какие у общества варианты? Понимаете, у меня лично нет никаких возможностей установить, как было дело. Да и не стану я на это время тратить, если уж совсем честно. Зачем? Вопрос о том, голосовать за Иванова на следующих выборах или нет, для меня совершенно неактуален.

цитата:

"Общество" запутается в грамотном пиаре, наплюет и предоставит дело суду

Вообще-то, по идее, именно суд это и должен решать. Когда приговор выносит "общество" - это самосуд.
Другое дело, что суд плох. Ну да, плох. А с обществом у нас разве все в порядке?

 Отправлено: 18.05.06 15:47. Заголовок: Re:

Если вопрос о принятии нужного решения по уголовному делу решался внепроцессуальным путем (а в случае подключения административного ресурса так, скорее всего, и было), то более чем вероятно, что адвокату А.Иванова об этом ничего неизвестно. Поэтому в интервью он вполне добросовестно излагает позицию защиты со ссылкой на имеющиеся в материалах дела доказательства. О том, каковы действительные источники этих показательств, он вполне может и не знать. Кстати, его подзащитный - тоже.

 Отправлено: 18.05.06 16:41. Заголовок: Re:

цитата:

В материалах следствия также указывается, что движение автомобиля Иванова на зеленый свет косвенно подтвердили водитель маршрутного автобуса

который был там через 25 минут

цитата:

Пешеход, рассказал сын, фактически выскочил на "Фольксваген" Иванова из-за автомашин

Ага, нынче пенсионеры такие бодрые. Погибшей было где-то около 70.

Ну в общем, если прочитать только это интервью, то лишний раз можно снять шляпу перед адвокатами.
Правда, у этого адвоката задача несколько облегчалась - ему не нужно было защищать своего клиента от произвола властей.

 Отправлено: 18.05.06 17:32. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Пешеход, рассказал сын, фактически выскочил на "Фольксваген" Иванова из-за автомашин Ага, нынче пенсионеры такие бодрые. Погибшей было где-то около 70.

Почему нет? Не в первый раз...

 Отправлено: 19.05.06 08:39. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Ну их всех.

Подписываюсь

 Отправлено: 19.05.06 10:53. Заголовок: Re:

Пока не нашлось тех, кто верит этой лабуде - баранка в графе.

 Отправлено: 19.05.06 10:56. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Пока не нашлось тех, кто верит этой лабуде

Все же это не совсем лабуда. Могло так быть. Лично я не верю не потому, что это невероятно, а по другим причинам.

 Отправлено: 19.05.06 11:01. Заголовок: Re:

Ясно как день, что если сын Иванова действительно был виноват, то его все равно бы отмазали.
Но с другой стороны, сын Иванова действительно может быть не виноват. В этом нет ничего невероятного. Нет такого закона природы, по которому во всех авариях с участием родственников чиновников непременно виноваты эти самые родственники.
Так что закрытие дела ровным счетом ничего не доказывает.

 Отправлено: 19.05.06 11:47. Заголовок: Re:

Одно можно сказать определенно -- если Александра Сергеевича и отмазывали, то делал это определенно не Сергей Борисович: чем так отмазывать, проще было бы сразу папу закопать. Результат одинаковый.

 Отправлено: 19.05.06 13:32. Заголовок: Re:

А как надо было бы отмазывать?

 Отправлено: 19.05.06 13:39. Заголовок: Re:

Найти нескольких "свидетелей", чтобы их показания были противоречивы, результаты экспертиз неоднозначны, передать дело в суд, чтобы суд уже постановил "невиновен", либо какой-нибудь приговор условный. Это если бы сын и в самом деле был виноват, а папа больше всего думал бы о своей карьере.

 Отправлено: 19.05.06 20:49. Заголовок: Re:

Нет, слишком много звеньев, могло и сорваться. Значит, папа думал больше о своем сыне, чем о карьере.

 Отправлено: 20.05.06 08:08. Заголовок: Re:

цитата:

Значит, папа думал больше о своем сыне, чем о карьере.

Что ж, это делает ему честь, как отцу.