Отправлено: 26.04.06 17:45. Заголовок: Грузия

цитата:

В Ахалкалаки блокирована военная база

http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html

 Отправлено: 05.05.06 14:58. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Просто, если гос. переворот заканчивается провалом - заговорщики обычно получают по "полной программе". (Хотя бывают, конечсно, и исключения. Пример - ГКЧП). А если он увенчивается успехом - то уже заговорщики становятся государством, от имени которого вершится правосудие. Ну, в самом деле, не будут же они судить сами себя! Поэтому утверждение "Ельцин преступник потому что он совершил гос. переворот!" просто лишено смысла.

Не вполне согласен. Если бы нынешнее государство, "рожденное" тем переворотом, официально предъявило бы Ельцину обвинение, это было бы странно. А с точки зрения моей, гражданина имярек, Ельцин преступник потому, что он совершил преступление, а "кто там нонеча у власти", меня мало волнует.

 Отправлено: 05.05.06 14:58. Заголовок: Re:

Артемий: "А разве на референдуме народ высказывался за разгон Верховного Совета?"
Нет. Народ просто высказался в поддержку реформ, проводимых ЕБН...

Aelia: "Вот именно, и Ельцин ее нарушил."
Простите, но и новая Конституция была одобрена россиянами на референдуме.

Aelia: "А Вас не волнует, что в нашей стране власть не несет ни малейшей ответственности перед обществом и по сути дела может безнаказанно творить что ей вздумается?"
Еще как волнует. Только я, как и Ноджемет, хотел бы спрашивать с них до того как. По полной и в упор.


"Голос из зала: "Все. Победа по очкам присуждается Элии"
Ну, что Вы... СергАни уже пал ниц. Если Элия пожелает - я вааще застрелюсь.

 Отправлено: 05.05.06 15:00. Заголовок: Re:

СергАни пишет:

цитата:

Артемий: "А разве на референдуме народ высказывался за разгон Верховного Совета?" Нет. Народ просто высказался в поддержку реформ, проводимых ЕБН...

Как из этого следовало право Ельцина разогнать ВС?

 Отправлено: 05.05.06 15:02. Заголовок: Re:

цитата:

Если бы нынешнее государство, "рожденное" тем переворотом, официально предъявило бы Ельцину обвинение, это было бы странно. А с точки зрения моей, гражданина имярек, Ельцин преступник потому, что он совершил преступление, а "кто там нонеча у власти", меня мало волнует.

Так вот я и спрашиваю: в чём именно Вы усматриваете факт преступления, совершённого Ельциным? Только в том, что он совершил гос. переворот или в чём-то ещё?

 Отправлено: 05.05.06 15:09. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

в чём именно Вы усматриваете факт преступления, совершённого Ельциным? Только в том, что он совершил гос. переворот или в чём-то ещё?

В этом вопросе явно есть подтекст, которого я не понимаю, поэтому отвечаю "в лучших традициях": Вы считаете, что гос. переворота недостаточно для того, чтобы считать Ельцина преступником?

 Отправлено: 05.05.06 15:10. Заголовок: Re:

СергАни пишет:

цитата:

Народ просто высказался в поддержку реформ, проводимых ЕБН...

Но большинство, необходимое для роспуска ВС, не было набрано.

цитата:

Простите, но и новая Конституция была одобрена россиянами на референдуме.

Да, и что с того? Мы, кажется, обсуждаем события, которые этому предшествовали.

цитата:

Еще как волнует. Только я, как и Ноджемет, хотел бы спрашивать с них до того как. По полной и в упор.

Да, и вообще лучше быть здоровым и богатым. Лично я, например, хотела бы, чтобы они не совершали ничего такого, за что с них пришлось бы спрашивать. Но, увы, окружающий нас мир несовершенен.
Так почему же все-таки нельзя с них спрашивать после того, как они уйдут от власти? Если не своевременно, то хоть когда-то пусть они дадут ответ за свои действия.

 Отправлено: 05.05.06 15:17. Заголовок: Re:

цитата:

поэтому отвечаю "в лучших традициях": Вы считаете, что гос. переворота недостаточно для того, чтобы считать Ельцина преступником?

Да, недостаточно. И выше я уже объяснил - почему.

 Отправлено: 05.05.06 15:21. Заголовок: Re:

ПО поводу референдумов - по-моему, это не более, чем один из способов манипулирования общественным мнением для легитимизации сомнительных с правовой точки зрения политических проектов. Если не ошибаюсь, Гитлер тоже любил проводить плебисциты.

 Отправлено: 05.05.06 15:35. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Да, недостаточно. И выше я уже объяснил - почему.

Ну непонятливый я!
Хорошо. Предположим, я считаю, что переворот, совершенный Ельциным, имел целью установление полного контроля над страной для того, чтобы присвоить ее богатства группой лиц, что и было с блеском проделано и принесло России много горя. Если бы Ельцин своим переворотом облагодетельствовал население, то, скорее всего, никто бы не назвал его преступником. Вы это имели в виду?

 Отправлено: 05.05.06 15:36. Заголовок: Re:

Артемий: "Как из этого следовало право Ельцина разогнать ВС?"
Господи, да кому он был нужен этот ВС?! Он сам себя разогнал...

Aelia: "Но большинство, необходимое для роспуска ВС, не было набрано."

Помню только, что фигурировала число - 64%. Но что и как конкретно, уже не помню... Хорошо. Но тогда те, кто высказался "за" - должны ли они делить ответственность с ЕБН за разгон и расстрел? Вот я, меня, проходимца, надо судить? Как соучастника?

 Отправлено: 05.05.06 15:37. Заголовок: Re:

СергАни пишет:

цитата:

Артемий: "Как из этого следовало право Ельцина разогнать ВС?" Господи, да кому он был нужен этот ВС?! Он сам себя разогнал...

Ельцину и его банде точно не нужен. За народ я бы с такою смелостию не говорил...

 Отправлено: 05.05.06 15:42. Заголовок: Re:

цитата:

Предположим, я считаю, что переворот, совершенный Ельциным, имел целью установление полного контроля над страной для того, чтобы присвоить ее богатства группой лиц, что и было с блеском проделано и принесло России много горя. Если бы Ельцин своим переворотом облагодетельствовал население, то, скорее всего, никто бы не назвал его преступником. Вы это имели в виду?

Да, это. Ибо из этой Вашей фразы следует, что преступлением Вы считаете не переворот сам по себе (ибо, как я уже писал раньше, в действительности на тот момент имела место быть вспышка гражданской войны: Ельцин столь же сильно хотел власти, как и его оппоненты - Руцкой с Хасбулатовым), а то, как Ельцин распорядился властью, доставшейся ему в результате переворота.

 Отправлено: 05.05.06 15:54. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Ибо из этой Вашей фразы следует, что преступлением Вы считаете не переворот сам по себе (ибо, как я уже писал раньше, в действительности на тот момент имела место быть вспышка гражданской войны: Ельцин столь же сильно хотел власти, как и его оппоненты - Руцкой с Хасбулатовым), а то, как Ельцин распорядился властью, доставшейся ему в результате переворота.

Да, именно этого я от Вас и ожидал Но Вы не совсем верно интерпретировали мои слова. Переворот -- преступление, а то, как Ельцин распорядился властью -- отягчающее обстоятельство. А могло бы быть и смягчающим. Но не стало, поскольку цели, по-видимому, изначально были преступны.

 Отправлено: 05.05.06 15:58. Заголовок: Re:

Прерворот сам по себе - не преступление. В этом моменте мы с Вами, по-видимому, расходимся.

 Отправлено: 05.05.06 16:04. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Прерворот сам по себе - не преступление. В этом моменте мы с Вами, по-видимому, расходимся.

По-видимому, да.