Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.04.06 17:45. Заголовок: Грузия
| |
|
Ответов - 687
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
All
[только новые]
|
|
Дилетант
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:08. Заголовок: Re:
Что касается Грузии, то мне думается грузины в любом случае останутся в проигрыше - независимо от того, как долго продлится режим запрета, они в любом случае потеряют деньги, что, в конечном счете, отразится на действующей власти. Возможно, в Кремле решили, что пора Грузию "дожать" и втюхать им сразу несколько запретов, несмотря на кажущийся радикализм меры. Отключить газ или свет за неуплату (а они в таком положении таки окажутся) - финальный акт трагикомедии "Революция Роз". Интересно только, как будут "мириться"? "Признают существенное улучшение санитарной ситуации" или "выявят некомптетентность Онищенко"? Тоже важно не потерять при этом, как янки, когда их "макнули" с ядерным досье Саддама...
| |
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:10. Заголовок: Re:
цитата: | Я не поняла вашу мысль. Что было бы наоборот? |
| Я имею в виду то, что один и тот же образ действия может быть охарактеризован как а) "прямой и открытый" и б) "поведение слона в посудной лавке" или "полное пренебрежение приличиями". Точно так же противоположный ему образ действий может быть оценен как а) "гаденькое лицемерие" или б) "тонкость и осторожность" или "соблюдение приличий". Все зависит от установки оценивающего. Ваша установка по отношению к Путину исходно отрицательна. Если бы он действовал в стиле Ельцина, Вы не хвалили бы его за открытость, а упрекали за грубость и наглость...
| |
|
Ноджемет
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:19. Заголовок: Re:
А... Нет, я бы так не рассуждала. И где я писала, что я хвалю Ельцина за открытость? Я , пожалуй, соглашусь, с вашими определениями поведения Ельцина в то время, но между "гаденьким лицемерием", " тонкостью и осторожностью" и " соблюдением приличием" у меня проходит раздел. Тем более, что не вижу ни тонкости, ни соблюдения приличий, а грубую ложь, прежде всего, своему народу.
| |
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:26. Заголовок: Re:
Ноджемет пишет: цитата: | И где я писала, что я хвалю Ельцина за открытость? |
| Артемий спросил у Вас, в чем Вы видите разницу между действиями Путина и действиями Ельцина (подразумевалось, очевидно, что эта разница - в пользу Ельцина, по крайней мере, такой вывод я делаю из всего предыдущего разговора). Вы сказали (в числе прочего), что Ельцин, в отличие от Путина, действовал открыто. Следовательно: 1) Путин действует скрытно, под прикрытием (что может быть охарактеризовано как лицемерие, осторожность или соблюдение приличий, в зависимости от установки); и 2) открытые действия, по Вашему мнению, являются более достойным методом, чем скрытные и окольные.
| |
|
Ноджемет
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:27. Заголовок: Re:
Артемий wrote: цитата: | Не уходите от ответов на вопросы, поставленные выше. |
| Какие вопросы? Aelia wrote: цитата: | Вы знаете, полагаю, есть и сегодня люди, считающие, что закон, запрещающий, например, вооруженное ограбление банка, совершенно не соответствует текущим реалиям действительности и противоречит их насущным жизненным интересам. Если оправдывать всех людей, нарушающих законы, на том основании что эти законы их не устраивают, то получится плохо. |
| Конечно, плохо. Я об этом и говорю. Но только Россия 1993г и Россия 2006г - совершенно разные в правовом и политическом отношении государства. Я сейчас уже плохо помню и не собираюсь поднимать документы, но в начале 90-ых , например, предпринимательская деятельность была запрещена еще действующими советскими законами. Так что всех капиталистов можно было хватать и сажать. Я просто поражаюсь тому , что вы не помните, как мы жили в то время.
| |
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:34. Заголовок: Re:
цитата: | Интересно только, как будут "мириться"? "Признают существенное улучшение санитарной ситуации" или "выявят некомптетентность Онищенко"? |
| Это уже детали, главное для Кремля сейчас чтобы мириться уже с новым президентом Грузии.
| |
|
Ноджемет
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:35. Заголовок: Re:
.Aelia wrote: цитата: | Ноджемет пишет: цитата: И где я писала, что я хвалю Ельцина за открытость? Артемий спросил у Вас, в чем Вы видите разницу между действиями Путина и действиями Ельцина (подразумевалось, очевидно, что эта разница - в пользу Ельцина, по крайней мере, такой вывод я делаю из всего предыдущего разговора). |
| Это вы делаете такой вывод, яа я нигде не писала, что Ельцина хвалю. Характеристика его действий вовсе не означает оценку его действий.
| |
|
Ноджемет
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:41. Заголовок: Re:
Кныш wrote: цитата: | цитата: Интересно только, как будут "мириться"? "Признают существенное улучшение санитарной ситуации" или "выявят некомптетентность Онищенко"? Это уже детали, главное для Кремля сейчас чтобы мириться уже с новым президентом Грузии. |
| Наши правители совсем не знают истории. Для начала вляпались в 94-году в Чечню, не зная видимо, что в 19-ом веке война длилась 40 лет. Теперь вот Грузия. Как будто это европейская страна, которая ради собственного благополучия прогнется. Грузинам терять уже нечего, деревья в Тбилиси уже все срублены ( чем , кстати будут отапливаться), а в бедах обвинят не своего президента, а русских, которые им "перекрыли кислород". "Одна маленькая, но гордая птичка..."
| |
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:42. Заголовок: Re:
Ноджемет пишет: 1. В чем конкретно закон о выборах в ВС не соответствовал новым реалиям? 2. Какое конкретно противоречие в законодательной базе вынудило Ельцина издать указ 1400? цитата: | Но только Россия 1993г и Россия 2006г - совершенно разные в правовом и политическом отношении государства. |
| А может быть, Путин тоже считает, что существующие законы совершенно не соответствуют имеющимся политическим реалиям? Что для блага страны нужны совершенно другие законы? Но не может вот так в одночасье взять и все поменять? Вот и нарушает понемногу то, что считает бессмысленным...
| |
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:43. Заголовок: Re:
цитата: | Это вы делаете такой вывод, яа я нигде не писала, что Ельцина хвалю. Характеристика его действий вовсе не означает оценку его действий. |
| То есть, Вы считаете, что Ельцин в данном сопоставлении выглядит не лучше Путина?
| |
|
|
Отправлено: 06.05.06 14:17. Заголовок: Re:
цитата: | Что же заменит закон как основание для действий власти (да и подданных)? Право сильного? |
| Вариантов много. Это и право сильного, и желание правителя (что, в принципе, одно и тоже), и сила традиции, и т.д. цитата: | Я, кстати, не обнаруживаю признаков такой тенденции. |
| Я - усматриваю. И, кстати, вижу доказательства своей парвоты в литературе на эту тему, которую периодически почитываю. Но это - отдельный разговор.
| |
|
|
Ноджемет
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 06.05.06 14:25. Заголовок: Re:
Aelia wrote: цитата: | То есть, Вы считаете, что Ельцин в данном сопоставлении выглядит не лучше Путина? |
| Мне и в голову не приходит их сравнивать. Aelia wrote: цитата: | . В чем конкретно закон о выборах в ВС не соответствовал новым реалиям? 2. Какое конкретно противоречие в законодательной базе вынудило Ельцина издать указ 1400? |
| По второму вопросу - понятия не имею. Возможно и по первому. А некоторым оправданием его действий может служить политическая обстановка, противоборство сил, желающих вернуться к совку, и людей, упорно не желающих к нему вернуться. ЕСли бы Ельцин ожидал новых выборов, мы, может быть, опять при плановой экономике бы жили... Aelia wrote: цитата: | цитата: Но только Россия 1993г и Россия 2006г - совершенно разные в правовом и политическом отношении государства. А может быть, Путин тоже считает, что существующие законы совершенно не соответствуют имеющимся политическим реалиям? Что для блага страны нужны совершенно другие законы? Но не может вот так в одночасье взять и все поменять? Вот и нарушает понемногу то, что считает бессмысленным... |
| А вы никакой разницы между 1993 и 2006 годом не видите? То, что относительно простительно в условиях мутной воды, в условиях прозрачной , о которой нам все время говорят, выглядит лицемерно и отвратительно.
| |
|
|
Отправлено: 06.05.06 21:45. Заголовок: Re:
Ноджемет пишет: цитата: | Мне и в голову не приходит их сравнивать. |
| Напрасно... цитата: | По второму вопросу - понятия не имею. Возможно и по первому. А некоторым оправданием его действий может служить политическая обстановка, противоборство сил, желающих вернуться к совку, и людей, упорно не желающих к нему вернуться. ЕСли бы Ельцин ожидал новых выборов, мы, может быть, опять при плановой экономике бы жили... |
| Вы пишете, что Вам, по Вашей наивности, хочется, чтобы все было по закону. Однако раз Вы одобряли в 1993 г государственный переворот - мне приходится сделать вывод, что Ваше стремление к законности довольно ситуативно... Если Вам нравится направление движения - вы готовы простить правителям отступления от законности. Если же направление Вас не устраивает - Вы будете безжалостны и неумолимы. А оправдания и Путин себе может подыскать сегодня, сколько угодно. Вряд ли Вы сочтете их убедительными. Но и мне оправдания Ельцина убедительными не кажутся цитата: | А вы никакой разницы между 1993 и 2006 годом не видите? То, что относительно простительно в условиях мутной воды, в условиях прозрачной , о которой нам все время говорят, выглядит лицемерно и отвратительно. |
| Дело не в том, что говорят, дело в том, что есть на самом деле. Чем Вы сейчас недовольны? Тем что сплошь и рядом нарушаются законы. Где же эта прозрачная вода, по-Вашему? Впрочем, если память мне не изменяет, в 1993 г. нам тоже довольно часто говорили, что мы строим демократическое и правовое государство...
| |
|
|
Отправлено: 06.05.06 23:16. Заголовок: Re:
Ноджемет wrote: цитата: | Сульпиций, ну вас, как адвоката, неужели не возмущают фальсифицированные экспертизы? |
|
Нет, по гражданским делам экспертизы как раз весьма распространены. А разве есть доказательства того, что экспертизы вина и воды были фальсифицированы? Разве есть данные о том, что для проведения экспертизы было взято поддельное вино, не имеющее к истинному грузинскому вину никакого отношения? Кроме подобных предположений ничего конкретного не читал.
| |
|
|
Отправлено: 06.05.06 23:20. Заголовок: Re:
Кныш wrote: цитата: | Это уже детали, главное для Кремля сейчас чтобы мириться уже с новым президентом Грузии. |
|
Вот - точно. С новым пророссийским президентом Грузии можно было бы помириться совершенно спокойно. Можно даже признать ошибки, возможно, имевшие место.
| |
|
Ответов - 687
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
All
[только новые]
|
|
|