Отправлено: 26.04.06 17:45. Заголовок: Грузия

цитата:

В Ахалкалаки блокирована военная база

http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html

 Отправлено: 23.05.06 10:02. Заголовок: Re:

Ну, я как-то всегда думал, что лопаты с титановым штыком - детище конверсии.
Признаки формирования цен в советской экономике в общем-то известны:
1) утверждались "раз и навсегда"
2) в потребительском секторе были опущены цены на товары первой необходимости и услуги ЖКХ, зато задраны на все, что к этим товарам первой необходимости не относилось
3) в промышленности во-многом отражали лоббистские возможности тех или иных министерств и ведомств и их статус
4) реальные были в общем-то рыночными. Только это был рынок не только и не столько товаров, сколько свободного времени, которое надо было потратить, чтобы "обнаружить" и "отхватить"

Контролировать качество в плановой экономике можно было только дулом автомата и холодным чем-то там у человека, этот автомат держащего. Никаких стимулов увеличения срока службы изделий нет - тогда в них упадет потребность, снизится выпуск продукции, придется сокращать тунеядцев и т.д.
Критерий эффективности - соотношение "затраты - выпуск" и то и другое в фиктивных ценах. Мне в своем время пытались доказать, что понятие "рентабельность" сущестовало и в советской экономике, но вот только в чем же оно выражалось, понять так и не удалось.

Куба такую экономику получить не могла по определению. Индустриализация "по-советски" для "острова свободы" почти нереальная вещь, а в аграрной и исторически экспортоориентированной экономике создавать подобные конструкты почти невозможно - внутренний спрос мизерный и какая-то самодостаточность тут невозможна - чтобы подняться от плинтуса, надо хоть что-то продавать буржуям...
Вот и жила Куба припеваючи (точнее, ее "руководящие и направляющие"), продавая америкосам сигары и регулярно получая советскую нефть за никому не нужный сахар-сырец. Ловкость рук. И никакого социализма

 Отправлено: 23.05.06 10:12. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Никаких стимулов увеличения срока службы изделий нет

Практика показала, что советские утюги и холодильники работают в разы дольше иностранных -- именно потому, что при плановой экономике не нужно стимулировать потребление; выгоднее сделать один раз надолго и перекинуть ресурсы на что-нибудь другое.

 Отправлено: 23.05.06 10:17. Заголовок: Re:

Полагаю, что в этом случае как раз действует принцип, озвученный в соседней теме:
если прибор не отказывает сразу, то у него есть шанс проработать долго.

 Отправлено: 23.05.06 10:59. Заголовок: Re:

цитата:

Система здравоохранения у них, как я слышал, чуть ли не лучшая в мире. Значит, если им ее и навязали, то явно не от нас.

Думаю, что от нас. Как и систему образовния, кстати. И в результате действительно получили весьма хорошие (по меркам данного региона) системы. Это я всё по поводу того, что, дескать, не сумела Куба вовремя сориентироваться на США - и в результате её народ жутко пострадал.

 Отправлено: 23.05.06 11:16. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Практика показала, что советские утюги и холодильники работают в разы дольше иностранных -- именно потому, что при плановой экономике не нужно стимулировать потребление; выгоднее сделать один раз надолго и перекинуть ресурсы на что-нибудь другое.

Тут, как мне кажется, Вы путаете современные западные модели и старые советские. Это некорректно. Сравнивайте по хронопараллелям. К примеру, телевизор "Рубин" 80-г. выпуска с телевизором "Сони", магнитофон "Весна" с "Филипс", и тд. Потом, действительно, японские и западные производители отошли от своих принципов "гарантия на 10 лет". (Грюндик, державшийся этого принципа не так давно разорился). Второй момент - уровень сложности модели. Чему было портиться в советском утюге???

 Отправлено: 23.05.06 11:24. Заголовок: Re:

А чему портиться в испортнгом утюге? У утюга самое главное - это подошва. Причём 20-30 лет назад разных тефлоновых ещё не было. А сталь на подошвах советских утюгов была очень качественной.

 Отправлено: 23.05.06 11:48. Заголовок: Re:

johnny wrote:

цитата:

Грюндик, державшийся этого принципа не так давно разорился

Только недавно? Я лично об этом "Грюндиге" знал только из песни Высоцкого. А если поподробнее?

 Отправлено: 23.05.06 12:16. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

А сталь на подошвах советских утюгов была очень качественной

Обуховский завод -- орудийные стволы!

 Отправлено: 23.05.06 12:17. Заголовок: Re:

Val wrote:

цитата:

А чему портиться в испортнгом утюге? У утюга самое главное - это подошва.

Ну когда я покупала первый импортный утюг, продавцы не могли понять моего вопроса: " А пар он выпускает? И значит, с грязью?" Совесткий утюг именно так и делал на чистом белье. Потом парилка сломалась напрочь.

 Отправлено: 23.05.06 12:26. Заголовок: Re:

rspzd wrote:

цитата:

Куба такую экономику получить не могла по определению. Индустриализация "по-советски" для "острова свободы" почти нереальная вещь, а в аграрной и исторически экспортоориентированной экономике создавать подобные конструкты почти невозможно - внутренний спрос мизерный и какая-то самодостаточность тут невозможна - чтобы подняться от плинтуса, надо хоть что-то продавать буржуям... Вот и жила Куба припеваючи (точнее, ее "руководящие и направляющие"), продавая америкосам сигары и регулярно получая советскую нефть за никому не нужный сахар-сырец. Ловкость рук. И никакого социализма

Так я нигде и не утверждала, что Куба проводила индустриализацию. Я говорила о том, что в ее экономике напрочь отсутствовали рыночные стимулы. В результате "руководящие и направляющие", может быть, при спецраспределителях жили припеваючи, а для простых смертных наблюдался дефицит бананов и ананасов или какой там тропической культуры ( я уж сейчас забыла, про какую мне очевидцы рассказывали), которой в в других соседних тропических странах имеется в избытке.

 Отправлено: 23.05.06 12:27. Заголовок: Re:

rspzd wrote:

цитата:

Ну, я как-то всегда думал, что лопаты с титановым штыком - детище конверсии.

Так оно и есть. Но только в СССР титан некуда было девать, кроме как на лопаты и ложки ( у меня дома имеется)

 Отправлено: 23.05.06 12:31. Заголовок: Re:

Ноджемет

цитата:

Я говорила о том, что в ее экономике напрочь отсутствовали рыночные стимулы. В результате "руководящие и направляющие", может быть, при спецраспределителях жили припеваючи, а для простых смертных наблюдался дефицит бананов и ананасов или какой там тропической культуры ( я уж сейчас забыла, про какую мне очевидцы рассказывали), которой в в других соседних тропических странах имеется в избытке.

Так всё-тки невыясненным остался вопрос: почему простые кубинские смертные имели столь незщавидную участь при Батисте и его предшественниках, когда и с рыночными стимулами в экономике всё было нормально, и с тяготением к "правильным" США, а не к "неправильному" СССР?

 Отправлено: 23.05.06 12:36. Заголовок: Re:

А вы не обратили внимание, что я завела эту тему, рассматривая в комплексе гипотетическое развитие Кубы в связке "Кастро - США", а не отдельно влияние США или СССР на развитие латиноамериканских стран, в часности Кубы? Самому Фиделю почему-то хотелось приткнуться к США, а не к СССР.

 Отправлено: 23.05.06 12:51. Заголовок: Re:

Я обратил внимание на то, что Вы весьма категорически утверждали, что в результате ориентации Кастро на СССР "кубинцы пострадали", что сближение с США сулило кубинцам боле радужные перспективы. Я и Артемий спросили у Вас: почему же в период, когда Куба однозначно ориентировалась на США, кубинцы страдали в той же, и дАже бОльшей степени (посколку они не имели возможностей пользоваться, например, весьма развитой на кастровской Кубе системой здравоохранения и образования)? Ответа на этот вопрос так и не последовало.

 Отправлено: 23.05.06 12:59. Заголовок: Re:

Интересно, что ученик превзошел своего учителя - то есть в СССР система здравоохранения из рук вон плохая, а на Кубе хорошая ( про образование не говорю - не знаю). Так , может, дело не в СССР, а в личности Фиделя Кастро? Так к ней еще и рыночные механизмы, чтобы было производство продуктов первой необходимости , и было бы кубинцам счастье.