Отправлено: 26.04.06 17:45. Заголовок: Грузия

цитата:

В Ахалкалаки блокирована военная база

http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html

 Отправлено: 23.05.06 14:52. Заголовок: Re:

Страго говоря, Артемий, Ноджемет утверждала, что жизнь кубинцев не только не улучшилась со времён Батисты, но даже ухудшилась. Ведь она чётко написала, что кубинцы в результате политики Кастро "пострадали", а не "продолжали страдать".

 Отправлено: 23.05.06 14:55. Заголовок: Re:

Возможно, Ноджемет имела ввиду, что они пострадали дополнительно от несбычи мечт, не реализовав потенциал рыночной экономики.

 Отправлено: 23.05.06 14:58. Заголовок: Re:

Да, возможно так. Короче - задала нам Ноджемет задачу...

 Отправлено: 23.05.06 15:00. Заголовок: Re:

В общем, Ноджемет, слово за Вами. Объяснитесь с народом до конца, а то мы спать не сможем!

 Отправлено: 23.05.06 15:42. Заголовок: Re:

Ноджемет wrote:

цитата:

в СССР титан некуда было девать, кроме как на лопаты и ложки

вряд ли. Как никак - стратегическое сырье

Ноджемет wrote:

цитата:

для простых смертных наблюдался дефицит бананов и ананасов или какой там тропической культуры

потому что сельхозугодья, скорее всего, переводились под что-то экспортоориентированное

 Отправлено: 23.05.06 16:01. Заголовок: Re:

OSA wrote:

цитата:

Разве в СССР была плохая система здравохранения?

Хорошая. Для начала 60-х годов. Дальше ее развитие прекратилось, поэтому и продолжительность жизни перестала расти, поскольку не было диагностики эндогенных заболеваний на ранних стадиях. Кардиология - только в спецлечебницах, онкология - только после Чернобыля и т.д.

Ноджемет wrote:

цитата:

Я ставила вопрос по-другому: что было бы, если бы Кастро сориентировался на США. То есть сейчас мы имеем Кастро + плановая экономика, если бы Кастро сориентировался на Штаты, чего и сам хотел, то имели бы : Кастро +рыночная экономика. Личность диктатора в Латинской Америке совсем не играет никакой роли?

Социально-экономическое положение Кубы, ИМХО, от замены Батисты на Кастро, не изменилось. Как было государство институциональным бандитом, так им и осталось. Однако характер бандита изменился, Вы абсолютно правы - если раньше это была обычная "банановая республика" с папиком во главе, то после прихода к власти Кастро к папику и бананам добавились элементы легкого тоталитаризма.

 Отправлено: 23.05.06 16:20. Заголовок: Re:

rspzd wrote:

цитата:

после прихода к власти Кастро к папику и бананам добавились элементы легкого тоталитаризма.

Вот почему-то rspzd правильно понял мою мысль. Я бы только уточнила - после того, как Кастро выбрал путь развития, навязанный ему СССР.
rspzd wrote:

цитата:

цитата: для простых смертных наблюдался дефицит бананов и ананасов или какой там тропической культуры потому что сельхозугодья, скорее всего, переводились под что-то экспортоориентированное

А, может потому, что там была такая же "эффективная" система сельского хозяйства, как и в СССР, когда огромная часть урожая оставалась гнить на полях. Впрочем, были колхозы или совхозы на Кубе, я не знаю. Может, кто знает?

 Отправлено: 23.05.06 16:28. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

rspzd wrote: цитата: после прихода к власти Кастро к папику и бананам добавились элементы легкого тоталитаризма. Вот почему-то rspzd правильно понял мою мысль. Я бы только уточнила - после того, как Кастро выбрал путь развития, навязанный ему СССР.

В виде социального обезпечения и "лучшей в мире" системы здравоохранения. Это "страдание"?

 Отправлено: 23.05.06 16:41. Заголовок: Re:

Ноджемет wrote:

цитата:

после того, как Кастро выбрал путь развития, навязанный ему СССР.

Не думаю, что имело место какое-то "навязывание". Просто Кастро нужен был союзник, который мог бы гарантировать его пребывание у власти и при этом не сильно лез во внутренние дела. США такие гарантии, естественно, предоставлять не собирались, а для Советского Союза Куба была хорошей возможностью продемонстрировать уязвимость США (ибо реальное соотношение сил тогда было отнюдь не в пользу Хрущева).
А дальше, видимо, эти гарантии сделали свое дело и Фидель начал проводить внутреннюю политику, не считаясь с кем-либо, кроме своего окружения и армии. А чего бояться-то?

Ноджемет wrote:

цитата:

там была такая же "эффективная" система сельского хозяйства, как и в СССР, когда огромная часть урожая оставалась гнить на полях.

Честно говоря, не знаю, какие проблемы испытывало кубинское сельское хозяйство. Возможно, те же, что и советское: с субсидированием отсталых хозяйств, низкой производительностью труда и гигантской скрытой безработицей

 Отправлено: 23.05.06 16:51. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

низкой производительностью труда

Низкой по сравнению с чем (кем)?

 Отправлено: 23.05.06 16:59. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

В виде социального обезпечения

Что вы имеете в виду?

 Отправлено: 23.05.06 16:59. Заголовок: Re:

По сравнению с теми же Штатами, которые СССР все хотел догнать по яйцам и чему-то там еще

Единицей измерения является чел*час на тонну продукции ее денежный эквивалент

 Отправлено: 23.05.06 17:01. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

По сравнению с теми же Штатами, которые СССР все хотел догнать по яйцам и чему-то там еще

А когда производительность сельского хозяйства в России могла сравниться с таковой в США? Можно еще с Гренландией сравнить.

 Отправлено: 23.05.06 17:03. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: В виде социального обезпечения Что вы имеете в виду?

Пенсии, больничные, пособия... Думаете, при Батисте это все было?

 Отправлено: 23.05.06 17:08. Заголовок: Re:

Природный фактор, конечно, влияет, но не в такой степени. Хотя, понятно, конечно, что сельское хозяйство в СССР существовало и там, где его быть в принципе не должно, но это так, офф-топик.

Можно сравнить Белоруссию и Польшу. При прочих равных результат был не в пользу Белоруссии. Сущестовали довольно интересные градиенты и внутри Союза.