Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.04.06 17:45. Заголовок: Грузия
|
|
|
Ответов - 687
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.05.06 16:27. Заголовок: Re:
Трудно сказать. Во-первых, что значит - потребности страны удовлетворялись? Разве это нормальная ситуация, когда сельские труженики жрут мох и кору с деревьев? Когда они настолько ненавидят своё положение, что готовы с радостью встерчать иноземных захватчиков, как это было в 1941г?Так что сталинисты правы, обвиняяя преемников Сталина в том, что они развалили то, что он создал. Ибо та система могла деражться лишь на жесточайшем терроре. Только в этом случае можно говорить хоть о какой-то её эффективности.
|
|
|
rspzd
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.05.06 16:39. Заголовок: Re:
Val1 wrote: цитата: | Я объяснил - почему. Потому что этот результат достигался сверхэксплуатацией сельских тружеников, причём эксплуатацией внеэкономической. Да, можно запугать рабов так, что они какое-то время будут показывать чудеса производительности. Но это в любом случае будет очень небольшой период. Так и произошло в СССР после смерти Сталина, когда власть была вынуждена ослаблять удавку на шее колхозников. |
| Эффективность сельского хозяйства в СССР росла где-то до конца 1960-х годов. Причина банальна - отток избыточного населения из сельской местности в города уменьшал число занятых и при этом не особенно сильно влиял на производительность труда (тем более, что отток шел в большей степени из Нечерноземья, а главные агрраные районы страны это затронуло в меньшей степени). Плюс к этому - механизация и "химизация" сельского хозяйства, которая до определенного момента давала свои результаты. Плюс к этому экстенсивное, но эффективное сельское хозяйство Северного Казахстана. С конца 1960-х годов в сельской местности стали ощущаться последствия оттока населения, плюс стала сказываться и общая деградация системы управления аграрным сектором (как и экономикой в целом), когда инвестиции распределялись если не от фонаря, то близко к этому. Тем не менее, Советский Союз обеспечивал себя всей основной продукцией сельского хозяства (про качество умолчим), кроме фуражного зерна, которое он и закупал в Америке. Дефицит зерна был связан как с ростом поголовья скота (которое, во-многом, увеличивали искусственно), так и с тем, что при стойловом содержании КРС иных кормов постоянно не хватало - некому и нечем было их заготавливать. Бытует легенда, что химики с химфака МГУ получили премию за то, что разрбаотали реагент, нейтрализующий запах нефти. Какой-то рационализатор предложил использовать пустые танкеры, идущие из западных портов, для ввоза зерна. Проблема была в том, что скотина не хотела есть это зерно, поскольку оно пахло нефтью. О дальнейшей судьбе этого гениального проекта информации нет. Нынешние разговоры о том, что Россия экспортирует зерно, значит могла бы полностью обеспечивать себя продовольствием - полный бред. Просто из-за сокращения поголовья скота потребности в фуражном зерне резко сократились. Если бы поголовье было таким же, как тогда, то России снова пришлось бы закупать зерно. Правда, теперь наша страна предпочитает закупать мороженое мясо и сухое молоко.
|
|
|
rspzd
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.05.06 16:41. Заголовок: Re:
Val1 wrote: цитата: | Так что сталинисты правы, обвиняяя преемников Сталина в том, что они развалили то, что он создал. Ибо та система могла деражться лишь на жесточайшем терроре. |
| Не кажется ли Вам, что в данной фразе содержится некоторое противоречие? Если система держалась на терроре (а террор - на культе личности), то каким образом после смерти Сталина его преемники могли что-то сделать с этой системой?
|
|
|
|
Отправлено: 24.05.06 16:43. Заголовок: Re:
rspzd Просто интересно. Зачем Вы всё время пытаетесь вступить со мной в диалог, хотя я недвусмысленно в своё время написал, что это совершенно исключено?
|
|
|
Артемий
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.05.06 16:45. Заголовок: Re:
Чего, Val, Вы явно на взводе. Это я Вас разозлил своими сельхоздомогательствами?
|
|
|
|
Отправлено: 24.05.06 16:48. Заголовок: Re:
Артемий, я совершенно спокойно на Вас реагирую. Моя реплика была адресована rspzd.
|
|
|
Артемий
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.05.06 16:51. Заголовок: Re:
Val1 пишет: цитата: | Артемий, я совершенно спокойно на Вас реагирую. |
|
Спасибо. А то я слегка взволновался. А что до с/х, то Вашу позицию я, кажется, понял: Вы считаете советскую систему управления им порочной принципиально и разговоры об эффективности по этой причине безсмысленными. Так?
|
|
|
rspzd
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.05.06 16:53. Заголовок: Re:
2 Val1: Недвусмысленных заявлений на эту тему я не читал. Постоянных попыток вступить с Вами в диалог тоже за собой не замечал. Ну да ладно... Впрочем, как и в случае с Михаилом Наумовичем, оставляю за собой право комментировать Ваши сообщения, поскольку допускаю, что эти комментарии могут быть интересны другим участникам дискуссии.
|
|
|
|
Отправлено: 24.05.06 16:53. Заголовок: Re:
Почему разговоры бессмысленными? Говорить можно. Только вывод, к которому можно прийтив случае корректного ведения таких разговоро, будет один: колхозная с/х система была неэффективной. А
|
|
|
Rzay
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 25.05.06 12:23. Заголовок: Re:
|
|
|
Дилетант
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 25.05.06 12:41. Заголовок: Re:
rspzd wrote: цитата: | Бытует легенда, что химики с химфака МГУ получили премию за то, что разрбаотали реагент, нейтрализующий запах нефти. Какой-то рационализатор предложил использовать пустые танкеры, идущие из западных портов, для ввоза зерна. Проблема была в том, что скотина не хотела есть это зерно, поскольку оно пахло нефтью. О дальнейшей судьбе этого гениального проекта информации нет. |
| Полная чепуха - насыпные грузы могут перевозиться танкерами только после серьезной перестройки. Разумеется, после перестройки никаких запахов не останется, если только об этом не позаботиться специально
|
|
|
|
rspzd
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 25.05.06 13:01. Заголовок: Re:
Собственно, поэтому это и является легендой
|
|
|
garry
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 25.05.06 14:45. Заголовок: Re:
Артемий wrote: цитата: | rspzd пишет: цитата: урожайность зерновых даже в Швеции была 40-50 ц/га В южной Швеции очень хороший для земледелия климат. |
| Вы уж извините, Артемий, но среднегодовая температура в Швеции 4,5 градуса, а в Москве, например, в последние 30 лет 5,1 градуса. И плюс к этому осадков в Швеции в 1,5 раза больше.
|
|
|
Артемий
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 25.05.06 14:52. Заголовок: Re:
garry пишет: цитата: | среднегодовая температура в Швеции 4,5 градуса |
|
В северной или южной? Там вообще-то тысяча километров с севера на юг.
|
|
|
garry
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 25.05.06 15:07. Заголовок: Re:
Артемий wrote: цитата: | В северной или южной? Там вообще-то тысяча километров с севера на юг. |
| В средней Швецими, районе Стокгольма, только хочу вам заметить, что широта самого южного города Швеции Мальмё как раз и соответствует широте Москвы. Сумма активных температур там немного выше, причем за счет длительности безморозного периода. Летом же в Москве температура выше, чем в Мальмё. Почвы в южной Швеции тоже не типичный чернозем как на Кубани и даже не выщелоченный чернозем, как в Воронеже. Дерново-подзолистые, переходящие в бурые лесные.
|
|
|
Ответов - 687
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
All
[только новые]
|
|