А какие люди - Иванов, который "отмазал" своего сына от наказания за наезд со смертельным исходом? ВВП, который , наверное, "цивилизованным" путем сделал наш Парламент таким, что ему уж точно импичмент грозить не будет, а сплошное "одобрямс"? Еще кандидатуры предложите?
Aelia
Отправлено: 04.05.06 18:50. Заголовок: Re:
Ноджемет пишет:
цитата:
Это обстоятельство должно давать какую-то защиту потому что Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Потому что многие люди, которые захотят его сейчас призвать к ответу, помогали ему в то время этот парламент расстреливать или одобрили этот расстрел. То есть если иначе сформулировать вопрос - " А судьи кто?".
То есть, Вы считаете, что предоставление Ельцину иммунитета - это правильное и справедливое решение? А ведь Путин тоже будет пользоваться этим иммунитетом после того, как сложит с себя полномочия - Вас это не смущает? И еще: Ваше рассуждение ведь может относиться не только к президентам. Может быть, следует предоставить иммунитет и другим уровням чиновничьей иерархии? Отставным премьер-министрам, например? Ведь о премьер-министре тоже можно сказать, что его судьями будут его соучастники - а то и непосредственный руководитель. А министрам? А губернаторам? А начальникам паспортных столов в жэках? И членам семьи тоже? Слушайте, а зачем нам суд и законы тогда вообще? Чтобы судить тех, кто украл батон хлеба? А тот, кто украл железнодорожный состав, будет сидеть в сенате?
Я, между прочим, тоже могу сказать: а судьи кто? Милиция берет взятки, фабрикует доказательства, избивает подследственных; суды, опять же, берут взятки, принимают решения в угоду власть имущим и т.д. Пойду сейчас украду кошелек у кого-нибудь, и попробуйте мне докажите, что меня за это следует привлечь к ответственности.
Грузинское вино "Кагор" получило золотую медаль на международном конкурсе вин в Москве "Vinnaya Karta Open - 2006", сообщает Русская служба новостей.
Грузинское "Саперави" получило одну из серебряных наград, передает Грузия On-line со ссылкой на производителя напитка компанию "Тбилвино". Еще ряд вин из Грузии получили бронзовые награды. В жюри конкурса входили специалисты из России, Франции и Италии, в том числе специалисты, имеющие титул Master of wine. Как заявил один из членов жюри Игорь Сердюк, на фоне их оценок, мнение Роспотребнадзора "кроме смеха, ничего вызвать не может".
amir
Отправлено: 04.05.06 19:47. Заголовок: Re:
В Грузии планируют ввести частную собственность на реки и озёра
Грузинское вино "Кагор" получило золотую медаль на международном конкурсе вин в Москве "Vinnaya Karta Open - 2006", сообщает Русская служба новостей.
Полный список призеров: http://www.vitrinapress.ru/vkopen/2006/winners.htm "Согласно мировой практике проведения конкурса, медали получили 45% образцов, представленных на конкурс компаниями-импортерами и производителями."
Артемий
постоянный участник
Отправлено: 04.05.06 20:30. Заголовок: Re:
Ноджемет пишет:
цитата:
А какие люди - Иванов, который "отмазал" своего сына от наказания за наезд со смертельным исходом? ВВП, который , наверное, "цивилизованным" путем сделал наш Парламент таким, что ему уж точно импичмент грозить не будет, а сплошное "одобрямс"? Еще кандидатуры предложите?
А вот я, например. Не был, не участвовал, в порочащих связях не замечен. Чем не судья? Да и вообще народу в России много. Или Вы полагаете, что наказание преступников -- это что-то вроде особой привилегии, а не общественная самооборона? И граждане РФ имеют право на защиту от криминальных элементов только при условии кристалльной честности судей?
rspzd
постоянный участник
Отправлено: 04.05.06 20:44. Заголовок: Re:
Sulpicius wrote:
цитата:
Не понял, нежелательно что - введение экономических санкций или развал СНГ?
При условии сохранения членства Грузии в СНГ открытое введение против нее экономических санкций фактически означает развал этого образования. До тех пор, пока в странах СНГ не появятся лояльные России устойчивые правящие элиты несоветского происхождения, сохранение СНГ выгодно России.
Ноджемет
постоянный участник
Отправлено: 04.05.06 21:27. Заголовок: Re:
Артемий wrote:
цитата:
А вот я, например. Не был, не участвовал, в порочащих связях не замечен. Чем не судья? Да и вообще народу в России много. Или Вы полагаете, что наказание преступников -- это что-то вроде особой привилегии, а не общественная самооборона? И граждане РФ имеют право на защиту от криминальных элементов только при условии кристалльной честности судей?
Успехов. Вы всерьез полагаете, что граждане РФ имеют защиту? Как от криминальных элементов, которые так себя называют, так и от тех, кто называет себя милицией?
Ноджемет
постоянный участник
Отправлено: 04.05.06 21:36. Заголовок: Re:
Aelia wrote:
цитата:
То есть, Вы считаете, что предоставление Ельцину иммунитета - это правильное и справедливое решение? А ведь Путин тоже будет пользоваться этим иммунитетом после того, как сложит с себя полномочия - Вас это не смущает? И еще: Ваше рассуждение ведь может относиться не только к президентам. Может быть, следует предоставить иммунитет и другим уровням чиновничьей иерархии? Отставным премьер-министрам, например? Ведь о премьер-министре тоже можно сказать, что его судьями будут его соучастники - а то и непосредственный руководитель. А министрам? А губернаторам? А начальникам паспортных столов в жэках? И членам семьи тоже?
Вы упорно приписываете мне то, что я не говорила. Я говорю только о Ельцине. Потому что это старый больной человек. О Путине - смущает.
Aelia
Отправлено: 04.05.06 21:54. Заголовок: Re:
Ноджемет, прошу прощения, но я действительно Вас не понимаю. Поэтому, возможно, и приписываю Вам что-то не то. Объясните, пожалуйста.
1. Считаете ли Вы российский закон об иммунитете отставным президентам справедливым и правильным? Фактически, этот закон - это практическая реализация того принципа, что не следует "пинать тех, кто раньше был у власти, а теперь ее лишен". Если считаете - то Вы говорите не только о Ельцине, но и об общем принципе, следовательно, на Путина он должен распространяться. Если не считаете - то, значит, "пинать" тех, кто был у власти, а теперь ее лишен, все-таки можно, а иногда даже необходимо. В частности, когда-то может понадобиться пнуть Путина, и у Вас это возражений не вызовет.
2. Считаете ли Вы, что не следует привлекать преступника к ответственности в условиях, когда "судьи" сами имеют "рыльце в пушку"? Если считаете - тогда Вам придется согласиться с тем, что я сейчас могу пойти и украсть у Вас кошелек, и меня не следует за это привлекать к ответственности, ибо наши правоохранительные и судебные органы насквозь коррумпированы и не имеют никакого морального права судить Элию, которая всего-навсего украла кошелек. Если не считаете, то аргумент про судей тоже снимается.
3. Считаете ли Вы, что старые и больные люди должны быть в принципе неподсудны, даже по обвинениям в самых тяжких преступлениях? По-Вашему, более справедливо было бы не судить, а амнистировать этих людей, не глядя на тяжесть содеянного? Но почему?
Ноджемет
постоянный участник
Отправлено: 04.05.06 22:03. Заголовок: Re:
1) Закон считаю правильным, но не справедливым. Пинание Путина возражений не вызовет. 2)Не следует привлекать преступника к ответственности, если судьи сами имеют "рыльце в пушку". Судьи должны иметь моральное право судить. 3) Затрудняюсь ответить. По-моему, здесь не может общего принципа. И потом, хотя я и не отношу себя к верующим людям, мне кажется, в данном случае, человека уже бог наказал. У меня вообще в этом деле иррациональный подход - полагаю, что плохие дела безнаказанными не остаются.
Aelia
Отправлено: 04.05.06 22:14. Заголовок: Re:
цитата:
1) Закон считаю правильным, но не справедливым.
Что это значит?
цитата:
Пинание Путина возражений не вызовет.
Значит, все-таки можно пинать того, кто был у власти, а потом ее лишился. Почему Ельцина нельзя?
цитата:
Не следует привлекать преступника к ответственности, если судьи сами имеют "рыльце в пушку". Судьи должны иметь моральное право судить.
Если довести эту мысль до логического завершения, то придется сказать, что все, кто сегодня в России находятся под следствием, судом и в местах лишения свободы, должны быть освобождены. Ибо правоохранительная и судебная система у нас уже очень давно имеют "рыльце в пушку".
цитата:
Затрудняюсь ответить. По-моему, здесь не может общего принципа.
То есть, в каких-то случаях старого и больного человека все-таки можно судить? Тогда почему нельзя Ельцина?
цитата:
И потом, хотя я и не отношу себя к верующим людям, мне кажется, в данном случае, человека уже бог наказал. У меня вообще в этом деле иррациональный подход - полагаю, что плохие дела безнаказанными не остаются.
А в чем здесь наказание? В том, что он дожил до 75 лет и не умер раньше? Так это не наказание, а наоборот, повезло ему... Многие не дожили. Например, те, кто погибли в октябре 1993-го... В том, что у него плохое здоровье? А у кого в таком возрасте оно хорошее? Даже самые прекрасные люди в 75 лет будут иметь проблемы со здоровьем, это неизбежно. Это не наказание, а естественный ход событий.
Это всё же тема про Грузию. А из неё запретили теперь ещё и Боржоми ввозить. Как говорится - теперь уже поздно пить Боржоми.
Ноджемет
постоянный участник
Отправлено: 04.05.06 22:34. Заголовок: Re:
Aelia wrote:
цитата:
цитата: 1) Закон считаю правильным, но не справедливым.
Что это значит?
Это значит, что этот закон предоставляет иммунитет Путину, а мне бы этого не хотелось.
Aelia wrote:
цитата:
Если довести эту мысль до логического завершения, то придется сказать, что все, кто сегодня в России находятся под следствием, судом и в местах лишения свободы, должны быть освобождены. Ибо правоохранительная и судебная система у нас уже очень давно имеют "рыльце в пушку".
Вам почему-то хочется довести все до логического конца и некоторого универсализма, а я, наоборот, выступаю за индивидуальный подход. Но убеждена - у нас сидит очень много невинных людей. Aelia wrote:
цитата:
А в чем здесь наказание? В том, что он дожил до 75 лет и не умер раньше? Так это не наказание, а наоборот, повезло ему...
А вы думаете угрызения совести людям не присущи? "Мальчики кровавые в глазах" - я и это тоже имела в виду.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума