Отправлено: 26.04.06 17:45. Заголовок: Грузия

цитата:

В Ахалкалаки блокирована военная база

http://for-ua.com/incident/2006/04/26/172757.html

 Отправлено: 04.05.06 22:57. Заголовок: Re:

rspzd wrote:

цитата:

До тех пор, пока в странах СНГ не появятся лояльные России устойчивые правящие элиты несоветского происхождения, сохранение СНГ выгодно России.

Тогда почему не видно усилий по созданию таких элит? СНГ не вечно - это было ясно с самого его создания, постепенно это становилось все очевиднее. Неужели не продумано запасных вариантов?

 Отправлено: 04.05.06 23:03. Заголовок: Re:

в большинстве случаев оказывается проще и дешевле добиться лояльности имеющейся элиты, нежели создавать новую.
Запасные варианты - переход к индивидуальным договоренностям с отдельными странами, к чему потихоньку и движется процесс.

 Отправлено: 04.05.06 23:08. Заголовок: Re:

Ноджемет wrote:

цитата:

Не следует привлекать преступника к ответственности, если судьи сами имеют "рыльце в пушку". Судьи должны иметь моральное право судить.

А на основании чего можно заключить, что у данного конкретного судьи "рыльце в пушку"? Для того, чтобы это основательно утверждать, необходим вступивший в законную силу приговор в отношении этого судьи. Но в таком случае он уже по закону не сможет быть судьей.

 Отправлено: 04.05.06 23:13. Заголовок: Re:

Позвольте подвести некий итог дискуссии о законности: все должно быть "по закону", но при этом нужно, чтобы и законы, и судьи нравились Ноджемет

 Отправлено: 04.05.06 23:50. Заголовок: Re:

Вспоминается закон Льва.
Если Россия будет сильна, то никто не сможет попрекнуть ее тем, что она применяет экономические санкции против Украины и Грузии - ведь для мировой практики это вроде бы нормально.

Поправка Джессика-Вэника - это ведь экономическая санкция, не так ли?

 Отправлено: 04.05.06 23:56. Заголовок: Re:

Sulpicius wrote:

цитата:

Если Россия будет сильна, то никто не сможет попрекнуть ее тем, что она применяет экономические санкции против Украины и Грузии - ведь для мировой практики это вроде бы нормально

Пока что только Саакашвили заливается в истерике.. "Мировому сообществу", к которому так часто аппелируются разного рода "униженные и оскорбленные", на это абсолютно наплевать.

 Отправлено: 05.05.06 08:24. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Это значит, что этот закон предоставляет иммунитет Путину, а мне бы этого не хотелось.

Значит, было бы правильно предоставить иммунитет Ельцину, а Путину - не предоставлять? А почему? Потому что Ельцин Вам больше нравится?

цитата:

Вам почему-то хочется довести все до логического конца и некоторого универсализма, а я, наоборот, выступаю за индивидуальный подход.

Да, потому что если Вы высказываете мнение о том, что нечто справедливо или несправедливо, то это мнение должно распространяться на все ситуации с заданными параметрами. Если же выясняется, что в каких-то ситуациях оно работет, а в каких-то нет - значит, Вы говорите, не об общей справедливости, а о личных пристрастиях.

цитата:

А вы думаете угрызения совести людям не присущи?

А Вы оправдаете уличного грабителя на этом основании? У него, может быть, тоже "мальчики кровавые в глазах".
Совесть - совестью, а ответственность - ответственностью...

 Отправлено: 05.05.06 08:45. Заголовок: Re:

Буш, говорят, вызывает неприязнь большинства мериканцев. Мне интересно: после того, как его выгонят из Белого дома - его надо будет судить?
Ноджемет, не могу согласиться с Вами только в одном: Путина надо будет попинать "после того как". Если не будет защиты от народного гнева - ни один государственный деятель не сделает ничего: ни хорошего, ни плохого. Впрочем, и это ему не поможет...

 Отправлено: 05.05.06 08:57. Заголовок: Re:

СергАни пишет:

цитата:

Буш, говорят, вызывает неприязнь большинства мериканцев. Мне интересно: после того, как его выгонят из Белого дома - его надо будет судить?

А он что, как Ельцин, совершил государственный переворот? И Путин тоже?

 Отправлено: 05.05.06 09:18. Заголовок: Re:

А то! Проще всего найти основания для обвинения в государственном перевороте. Кого предлагаете засудить? Буша? Легко. Один негласный надзор чего стоит. Это посягательство на фундаментальные права мериканцев, гарантированные государством! Уверяю Вас, в юнайтед стейтс найдется немало тех, кто поддержит мое обвинение.
А уж про ВВП...

 Отправлено: 05.05.06 09:23. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Значит, было бы правильно предоставить иммунитет Ельцину, а Путину - не предоставлять? А почему? Потому что Ельцин Вам больше нравится?

Потому что при Ельцине была относительно свободная пресса, и , если бы люди захотели, они могли организоваться и высказать общественный протест против расстрел парламента. Уж одно издание точно знаю, которое этот расстрел осудило. При Путине эта газета ("Иностранец" закрылась или в России не продается). А при Путине - всеобщий одобрямс. Велено Роспотребнадзору объявить все грузинское вино пойлом, несмотря на выигранные призы - сделаем, создадим видимость того, что печемся о здоровье народа.
Как говорится, в тему:
Полностью запрещен ввоз на территорию России минеральной воды "Боржоми"
НАсколько мне известно, грузинские бизнесмены , разливающие эту воду, долго разрабатывали всяческие меры, чтобы выделить свою среди подделок. А тут в ларьке взяли партию без документови объявили всю воду вне закона. Боржоми, между прочим, насморк хорошо лечит, а каким-нибудь печеночникам или желудочникам она здорово помогала. Но в заботе о здоровье россиян... Бей своих, чтобы чужие боялись

Aelia wrote:

цитата:

Да, потому что если Вы высказываете мнение о том, что нечто справедливо или несправедливо, то это мнение должно распространяться на все ситуации с заданными параметрами. Если же выясняется, что в каких-то ситуациях оно работет, а в каких-то нет - значит, Вы говорите, не об общей справедливости, а о личных пристрастиях.

Да, я говорю о личных прситрастиях, потому что закон учитывает наиболее распространенные явления, но всего многообразия учесть не может.
Aelia wrote:

цитата:

А Вы оправдаете уличного грабителя на этом основании? У него, может быть, тоже "мальчики кровавые в глазах". Совесть - совестью, а ответственность - ответственностью...

Ответ несколько не по существу, но в продолжение нашей дискуссии. Десять лет назад на меня напал грабитель. Довольно крупный мужик, почему он избрал именно такой способ добывания денег - не знаю. Конечно, мне хотелось бы, чтобы его наказали, первые дни вообще считала: встречу - убью. Но уже через три месяца его вина померкла на фоне тех гадостей, которые мне, потерпевшей, устраивала милиция. Ну и попутно нагляделась... Через 10 лет его поступок я оставляю на его совести и надеюсь, что в его жизни было не все хорошо , а вот к ментам у меня особый счет... Это к вопросу, так сказать, о судьях

 Отправлено: 05.05.06 09:24. Заголовок: Re:

Понятно.

 Отправлено: 05.05.06 09:28. Заголовок: Re:

СергАни, а если президенту взбредет в голову фантазия собрать на стадионе тысяч пятнадцать человек и расстрелять их - его тоже нельзя за это судить?

цитата:

Если не будет защиты от народного гнева - ни один государственный деятель не сделает ничего: ни хорошего, ни плохого.

Если государственные деятели не будут бояться ответственности за свои поступки, то для общества это будет очень плохо.

 Отправлено: 05.05.06 09:30. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Потому что при Ельцине была относительно свободная пресса

 Отправлено: 05.05.06 09:31. Заголовок: Re:

Ну, вот видите, Ноджемет, Вы говорите о личных пристрастиях. Ельцин Вам более симпатичен, чем Путин, поэтому к нему Вы снисходительны, а Путину не склонны прощать ничего.
Ну а кому-то Путин более симпатичен, чем Саакашвили, и поэтому этот кто-то склонен простить Путину допущенные нарушения для того, чтобы наказать Саакашвили.

О чем можно говорить при таком подходе к делу? О вкусах не спорят...