Настоящим политическим скандалом обернулось присуждение престижной премии имени Генриха Гейне австрийскому писателю и драматургу Петеру Хандке. В его таланте не сомневается никто, но властям Дюссельдорфа вдруг не понравилось, что писатель защищал Слободана Милошевича. Чтобы избежать споров, лауреат сам отказался от 50-ти тысяч евро.
Петер Хандке - живой классик немецкой литературы. Большинство тех, кто выступил против того, чтобы давать ему премию, читали его книги в школе. Критики давно прозвали его "Великий бунтарь", и премия имени Генриха Гейне - не первая от которой он отказался. Но впервые причина такая странная и нелепая, говорит литератор - всему виной его поездки в Сербию и симпатии к этой стране.
"Я думал, что решение будет принимать независимое жюри критиков, лингвистов, германистов, а когда вмешались политики, я решил, что не буду в это лезть, и литература здесь ни причем. Это уже нельзя называть свободой и демократией. В эти понятия только играют", - возмущается Петер Хандке.
Премию имени Генриха Гейне присуждает жюри, но все решает городской совет Дюссельдорфа. Главный критерий - лауреаты своей деятельностью должны защищать основные права человека.
Литературные таланты Петера Хандке никто не ставил под сомнение, однако премия, которую вручают здесь в Дюссельдорфе - не только и не столько литературная. Своим осуждением натовской агрессии в Югославии Хандке вступил в политическую полемику и противопоставил себя всем политикам сразу, так что городской совет в Дюссельдорфе выступил единодушно против него.
Когда жюри из деятелей культуры присудило премию писателю - возмутились политики - в Германии натовские удары по Югославии без санкции ООН поддержали почти все крупные партии, других мнений и слышно не было. Не было их слышно и в этом зале - политические противники единодушно не хотели давать премию Хандке. Но от них ничего не зависело - узнав об их возражениях, он сам от нее отказался.
"При демократии должна быть возможность выражать политическое мнение, но нужно воспринимать критику, и писатель, как любой другой человек, его мнение и его позиция должны признавать существование противоположных взглядов. И наше жюри вместе с городом решает, соответствует ли награждаемый тем качествам, которые мы хотели бы отметить", - говорит Гутрен Хок, бургомистр Дюссельдорфа от Социал-демократической партии Германии.
Еще раньше скандала с премией был скандал с парижским театром Comedie Francaise - тот снял из репертуара пьесу Хандке по тем же политическим причинам. В позицию никто не захотел вникать - хотя он осуждал все преступления балканских войн, и вместе с ними натовскую агрессию.
"Вот сербские беженцы, которые вернулись на кладбище, где были могилы их предков - на этом месте - там не осталось ничего, кроме крошечных камушков. И эту маленькую группу должны были охранять полицейские от сотен албанцев, которые были вокруг", - показывает фотографии Петер Хандке.
Вряд ли эти слова хотели слышать те, кто спровоцировал исход сербов из Косова. Писателю был, кажется, предложен простой выбор - или воздержаться от спорных высказываний, или остаться без премии и постановки. Хандке выбрал последнее и отметил - системы, где так поступают с творческими людьми, назвать демократическими трудно.
Поразило меня то, что даже сейчас, когда Югославия вообще стерта из настоящей истории, Сербия обескровлена, сербы деморализованы и изгнаны с их исконных земель, и к тому же стало ясно, что против сербов велся и ведется откровенный геноцид - даже сейчас выражение поддержки сербам в европейском обществе не допускается.
Он отстал от жизни, всем известно, что сейчас в демократических странах можно творить только в духе капиталистического реализма. И ни шагу в лево, ни шагу в право.
Политика политикой, но все же удивительно то, что идет такое жесткое вторжение в творческую жизнь - откровенное притеснение творческих рабтников, придерживающихся мнений, расходящихся с общеполитической линией.
Политика политикой, но все же удивительно то, что идет такое жесткое вторжение в творческую жизнь - откровенное притеснение творческих рабтников, придерживающихся мнений, расходящихся с общеполитической линией.
Аврелий, апологеты современного либерального общества без труда докажут Вам, что Вы не правы. Ибо никакого вторжения в творческую жизнь художника в данном случае нет. Он как творил свободно, так и творит. А уж кому присуждать те или иные премии и за что - это свободное право решать жюри этих премий.
Ибо никакого вторжения в творческую жизнь художника в данном случае нет. Он как творил свободно, так и творит.
Да, в этом Вы правы - собственно вторжения в творческую жизнь нет. Однако для творческого человека (в широком смысле) важно еще и признание его творений, а для этого - возможность свободно их выставлять.
Val пишет:
цитата:
А уж кому присуждать те или иные премии и за что - это свободное право решать жюри этих премий.
В том-то и дело, что жюри присудило премию Петеру Хандке! Городские власти Дюссельдорфа наложили запрет.
Ну, а что нового? Бывает о покруче. Вспомните арест и тюремный срок Дэвида Ирвинга.
Ну, некоторая разница все же имеется - все-таки признание Холокоста как общемирового преступления шире и бесспорнее, нежели однозначное осуждение действий сербов.
В тексте, который Вы привели, говориться о том, что он сам от неё отказался.
Стоп, минуточку - он отказался от нее, уже зная о заключении властей Дюссельдорфа, чтобы не доводить до скандала, так что о свободном выборе говорить не приходится.
Val пишет:
цитата:
Так что формально речь идёт о сободном решении самого художника.
Ага. Как говорится, "Ну и каково будет Ваше положительное решение".
Стоп, минуточку - он отказался от нее, уже зная о заключении властей Дюссельдорфа, чтобы не доводить до скандала, так что о свободном выборе говорить не приходится.
На самом деле современное западжное общество отличается от тоталитарного общества СССР или ТРетьего рейха только тем, что в нем в в виде маргиналий могут существовать концепции и даже образы жизни, которые не укладываются в мейн-стрим. Если в капитализме нацистского образца такие маргинали не допускались, то в условиях совр. зап. общества допускаются. Но обязательным условием существования таких идей и их носителей является их маргинализация. Эта особенность западного общества, являющегося по своей сути как и Третий рейх, олигархической диктатурой, имеет сильные и слабые стороны. Сила этой формы подавления в том, что инакомыслящему предоставляется некая общественная зона, где он может вариться в собственном соку вместе с компанией таких же как он. Таким образом инакомыслящие в большиснтвем случаев не превращаются в сознательных противников системы, в революционеров. А когдла и если этим инакомыслящим надоест вариться в собственном соку, система предоставит им возможности карьерного роста. Из таких людей порой получаются отличные буржуа или политики. Далеко не случайно и Клинтон и Жоспен, и Йошка Фишер и некоторые др. ведущие западные политики - бывшие диссиденты. Слабость этой формы подавления в том, что в условиях социального подъема инакомыслящие могут стать катализатором революционных настроений, как в 1968 г., или как во Франции в дни протестов против CPE.
Начнём с того, что премия - не чисто литературная, а скорее политическая. Она присуждается людям, которые "своей работой продвигали ценности в духе Гейне - права человека, социальный и политический прогресс", и т.д. и т.д. Среди предыдущих лауреатов были и неписатели политики, журналисты. Она присуждается городским советом Дюссельдорфа на основании решения независимого жюри, в котором есть представители совета, представители местного университета, и литературные эксперты. В этом году жюри "со счётом" 12-5 решило присудить премию Хандке, на самом деле одному из лучших современных немецкоязычных писателей.
Однако в прессе поднялась волна протестов, и большинство членов муниципалитета заявили, что не утвердят это решение, так как взгляды и политическая деятельность Хандке в последние годы находятся, по их сильному мнению, в противоречии с целями приза. Двое из представителей муниципалитета в жюри даже покинули его в знак протеста.
В ответ на это в прессе поднялась ещё более сильная волна протестов об ограничении свободы художника и т.д. и т.д. и т.д. (можете сами дополнить недостающее). В итоге горсовет Дюссельдорфа принял воистину "Соломоново" решение - премию Хандке дать, но перед вручением премии провести в местном униврситете семинар с обязательным присутствием лауреата, посвящённый его "нехорошим" взглядам. Хандке предпочёл от премии отказаться.
цитата:
Нисколько не настаиваю на истинности этого источника д действовал по принципу "Увидел - прочитал - разместил на форуме".
Очень жалко, что Вы поступаете подобным образом. Совершенно очевидно, что ситуация в корне отличается от гипотетического сценария, в котором книги Хандке попросили бы изъять с полок магазина в каком-нибудь торговом центре, или если бы муниципалитет Вестфалии запретил бы продажи его произведений на территории дюссельдорфской области. Но, тем не менее, она заостряет одну очень интересную проблему, которую можно было бы обсудить. Я говоря о проблеме зависимости писателя от вкуса, мнения и политических пристрастий читателя.
В самом демократическом, в самом свободном, каком только Вы сможете вообразить, обществе у людей будут свои взгляды. И если писатель не закроется в башню из слоновой кости чистой литературы, а будет высказывать свои политические взгляды, то читатели будут оценивать его в частности и по этим взглядам. Люди смотрят не только на то, как писатель пишет, но и на то, что он пишет. Писатель материально зависим от общественного мнения - и в премиях, и в тиражах, и в известности. Это объективно, с этим нельзя ничего поделать.
Существующая проблема - это где проходит граница между легитимным выражением своего мнения и вмешательстве в творчество, в частности когда речь идёт о присуждении разного рода премий государственными (т.е., по закону объективными) институтами. Отказ в присуждении политической премии большому писателю, если его политическая деятельность неприемлима для подавляющего большинства - это уже вмешательство или ещё нет?
К сожалению, неточной подачей информации эта проблема затушёвывается, и ставится в один ряд с надуманной проблемой - должно ли государство вмешиваться в творчество посредством запретов, цензуры, и т.д.. Ответ на это - нет, вмешательство государства абсолютно недопустимо (кроме самых крайних случаев типа нацизма и т..д), и этот ответ даже не обсуждается. Но вот зависимость писателя от общественного мнения - это проблема реальная, от него никуда не деться. Никакие это не двойные стандарты.
Михаэль, прочитал Ваше сообщение с большим интересом, ситуация стала значительно яснее.
Michael пишет:
цитата:
Но вот зависимость писателя от общественного мнения - это проблема реальная, от него никуда не деться. Никакие это не двойные стандарты.
А от общественного ли мнения зависит в этой ситуации творческий человек?
Michael пишет:
цитата:
Очень жалко, что Вы поступаете подобным образом.
А что именно жалко? Если не разместил эту заметку, то Вы не рассказали бы подробно всю ситуацию, и не узнал бы эти подробности ни о премии, ни о лауреате.
В данной ситуации - исключительно от общественного.
Не согласен! Если бы это было общественное мнение, то жюри, формально выражающее мнение общества, не выдвинуло бы кандидатуру этого автора. У меня сложилось впечатление, что отстранение этого автора - сугубо политическое решение.
Michael пишет:
цитата:
цитата: Если не разместил эту заметку, то Вы не рассказали бы подробно всю ситуацию, и не узнал бы эти подробности ни о премии, ни о лауреате
Не согласен! Если бы это было общественное мнение, то жюри, формально выражающее мнение общества, не выдвинуло бы кандидатуру этого автора. У меня сложилось впечатление, что отстранение этого автора - сугубо политическое решение.
Жюри состоит из представителей муниципалитета, которые проголосовали против, и "специалистов" - ректора местного университета, критиков, литературоведов. Последние - в большинстве (каждый из них имеет два голоса). Разумеется, они оценивали Хандке в основном с профессиональной стороны.
Члены муниципалитета больше смотрели на его политическую деятельность, и их мнение - поначалу поддержанное, кстати в газетах - больше ориентируется на то, что общество думает об этой деятельности. Они сами - часть этого общеста.
И общественное мнение, кстати, не всегда едино. В этом случае оно в основном достаточно резко не одобряет политические взгляды Хандке, но отмена решения жюри о премии только из-за его взглядов многим нравится ещё меньше.
Я вот только-только у них тама- в Евросоюзе, был...территория евросоюза -посольство Испании... Зашёл и ты уже там ... Но чтобы войти тебя марирнуют три часа на жаре и не перед посольством, а на противоположной стороне улицы(неп-о-о-оложено), потом час в предбаннике, без кондейшн, с одним открытым окном и с занятыми стульями...потом, пускают в корридор, где за толстенным стеклом сидят небожители- испанские сопливые клерки, тебе небрежно задают идиотские вопросы, ответы на которые и так есть в твоих же бумагах, и ещё всякую бредятину спрашивают...при этом он потягивает кофе, а из окошечка для бумаг тянет кондиционированной прохладой... Ты в евросоюзе и он в евросоюзе... только ты ему нафиг не нужен...у него кофе и кондиционер, а ты в духоте и 4 часа на ногах... Мне говорят: "спасибо" и отворачиваются ... А я ничегошеньки не понимаю- это что- ВСЁ? Я ждал чего-то и за чего меня вызвали на собеседование, из-за чего я тут торчал!!! А он что-то чёркает на моей анкете...отказал что-ли? тарабаню костяшками ему в стекло и спрашиваю :всё в порядке или есть проблемы? Он вежливо улыбается: "всё хорошо, счастливо отдохнуть"...Я вообще охренел... Европа ...чтоб их...
А через фирму это нельзя сделать, чтобы самому не стоять в посольство?
Так я через фирму и делал...я так всегда делаю. Туристическая виза на всю семью- 4чел. По документам -идеальные туристы. Но посольство вызвало на собеседование...Они нынче это дело полюбили, как говорят турфирмы.... У меня второй год новый паспорт, значит 12 лет я получаю каждое лето визу 2/3 шенгенка...такое впервые. Европа неплохо знает, что они в Украине сделали и подозревают, что будет дальше.... Дальше будет суровый эконом.кризис , а значит острбайтеры хлынут через границу, вот они и готовятся остановить эту волну...Готовятся по всем законам военного искуства -роют рвы, тянут колючку, присылают подкрепления...
Так я через фирму и делал...я так всегда делаю. Но посольство вызвало на собеседование...
Не, у нас такого нет пока, вроде... У меня тоже "шенген" и я тоже нынче планирую заехать в Испанию, однако в фирме не предупреждали, что возможен вызов на собеседованияе. Я, наоборот, планирую взять "подгорающую", там уже и времени никакого на собеседование не остаётся...
И куда Вы хотите? Я буду недалеко от Барсы, в Бланесе с 8/07 до 22 . Может там пересечёмся ... Хочу ещё слетать в Мадрид на денёк... За 50евро можно билет купить Барса-Мадрид... Val пишет:
цитата:
однако в фирме не предупреждали, что возможен вызов на собеседованияе.
Так и меня нет... Поцокали в турфирме языками на мою чудную ксиву, на мою подготовленность и опытность... А потом такая лажа...Иди на приём, отвечай на дурацкие вопросы... Дай, документы на то, что дети общие, дай бумаги ,что фамилии не менялись, дай, на всякий случай, бумаги подтверждающие твои "якоря", что тебя на родине держит(депозиты, собственность)...а чем фирма занимается? а сколько тур стоит? а вы налом платили? а у вас свой офис или арендованый? а склад есть? а магазин? а какой у вас адрес фирмы? а вы учредитель? А Вы второй раз в Испанию едете- зачем, почему? Кретинизм!!!
Ой, не хочу раньше времени говорить, чтотбы не сглазить. Но хотим совместить отдых на море с экскурсиями. И жена очень любит Париж, т.ч. постараемся и его захватить обязательно.
цитата:
Так и меня нет... Поцокали в турфирме языками на мою чудную ксиву, на мою подготовленность и опытность... А потом такая лажа...Иди на приём, отвечай на дурацкие вопросы...
Не заню... я специально интересоваляя в фирме, но там сказали, что случаев отказа при наличии "шенгена" на въезд в Испанию не было. Вот тем, кто подаёт именно на испанскую визу, отказы бывают. От этого и образуются "горящие". Сегодня вечером планирум также зайти в одну турфирму, уточню этот момент ещё раз.
И жена очень любит Париж, т.ч. постараемся и его захватить обязательно
Далеко вообще.... добираться как? Лететь в Барсу выгодно чартером. А вот в Париж из Барсы кажется около 400евро Иберия... А скростным поездом утомительно и так же дёшево выйдет...Val пишет:
цитата:
то случаев отказа при наличии "шенгена" на въезд в Испанию не было.
Так и мне не отказали...так только- кровушки попили....
Гаагский трибунал приговорил бывшего командующего группировкой мусульманских войск в Боснии Насера Орича к двум годам тюремного заключения.
Прокурор требовал для подсудимого 18 лет. Однако с учетом того, что командир боевиков уже провел под следствием три года и два месяца, он был отпущен трибуналом на свободу и вернулся Сараево.
Мягкость приговора шокировала сербов. "Два года тюрьмы назначают за совершение кражи в магазине самообслуживания. Поэтому это решение можно расценить только как скандальное", - говорится в заявлении президента Сербии Бориса Тадича.
Он назвал вынесенный Оричу приговор "самым большим позором Гаагского трибунала и показателем политической ангажированности этого международного органа". Суд в Гааге своим решением в отношении Орича "не наказал его, а премировал", подчеркнул лидер боснийских сербов. Его слова приводит РИА "Новости".
Боевики Орича, действовавшие в период 1992-1993 годов в районе города Сребреница, уничтожили как минимум полторы тысячи граждан сербской национальности и разрушили более сотни сербских сел и хуторов.
А с какой целью - чтобы они выдали своих военных преступников и тем самым сербам некуда было деваться, кроме как выдавать тех, кого Европа обвиняет в совершении преступлений?
Если уж прозападный президент Сербии так резко высказался - можно предположить, что стремление Сербии к союзу с Европой заметно ослабнет.
А с какой целью - чтобы они выдали своих военных преступников и тем самым сербам некуда было деваться, кроме как выдавать тех, кого Европа обвиняет в совершении преступлений?
Я думаю, с целью держать сербов в страхе перед террором со стороны мусульман. Тем самым сами европолитики будут чисты.
Я не исключаю, что в случае рецидива в будущем великосербских поползновений евродеятели рассчитывают гасить их с помощью боснийцев, не вмешиваясь сами. Вышеупомянутый приговор, на мой взгляд, должен дать понять, что за излишние жестокости мусульман строго не накажут.
Ясно. Согласен. Безнаказанность боснийских мусульман явно дает им на будущее карт-бланш. Удивительно - почему Европа видит опасность со стороны Сербии и не видит опасности со стороны любого законного объединения мусульман? Поразительная близорукость.
Ну, по сути то же. :) Но все-таки - почему от славян Европа ожидает угрозы, а от мусульман - нет? Ведь имеет место мусульманский экстремизм, а не славянский.
Видимо, историческая традиция: за исключением Первой мировой Запад чаще поддерживал балканских мусульман (гл.обр.в лице турок) против православных славян.
Ну, до Первой мировой войны это понятно - Британия опасалась роста влияния России в регионе, особенно ее выхода к черноморским проливам, что могло потенциально угрожать британским коммуникациям в Средиземноморье.
Логично - после Второй мировой войны Югославия была скорее сторонником СССР, нежели противником, в то время как Турция стала надежным союзником, а все ближайшие мусульманские страны были колониями.
Но почему сейчас действуют стереотипы полувековой давности? Обидно за сербов.
Имел в виду, что в мире есть мусульманский экстремизм, и нет экстремизма славянского. Соответственно, Албания, Косово (особенно в случае нежелательной независимости от Сербии), а в возможной перспективе - и Босния могут стать опорными пунктами такого экстремизма как первые и единственные в Европе мусульманские государства.
Я вот только-только у них тама- в Евросоюзе, был...территория евросоюза -посольство Испании... Зашёл и ты уже там ... Но чтобы войти тебя марирнуют три часа на жаре и не перед посольством, а на противоположной стороне улицы(неп-о-о-оложено), потом час в предбаннике, без кондейшн, с одним открытым окном и с занятыми стульями...потом, пускают в корридор, где за толстенным стеклом сидят небожители- испанские сопливые клерки, тебе небрежно задают идиотские вопросы, ответы на которые и так есть в твоих же бумагах, и ещё всякую бредятину спрашивают...при этом он потягивает кофе, а из окошечка для бумаг тянет кондиционированной прохладой... Ты в евросоюзе и он в евросоюзе... только ты ему нафиг не нужен...у него кофе и кондиционер, а ты в духоте и 4 часа на ногах... Мне говорят: "спасибо" и отворачиваются ... А я ничегошеньки не понимаю- это что- ВСЁ? Я ждал чего-то и за чего меня вызвали на собеседование, из-за чего я тут торчал!!! А он что-то чёркает на моей анкете...отказал что-ли? тарабаню костяшками ему в стекло и спрашиваю :всё в порядке или есть проблемы? Он вежливо улыбается: "всё хорошо, счастливо отдохнуть"...Я вообще охренел... Европа ...чтоб их...
Да, не повезло вам, Дедал. Я в этом году (в январе) ездил в Испанию и у меня проблем не было. Я просто пришел в турфирму и через них всё оформил. Причем я в этой турфирме только визу и оформлял, путешествие планировал и организовывал сам. 25 евро правда пришлось заплатить за услуги оформления и 30 евро за саму визу. При этом у меня загранпаспорт был почти чистый, стояла только одна виза в Шенген в далеком 2003 году и всё. Подал документы в турфирму в понедельник, в четверг мне уже позвонили из турфирмы и принесли паспорт. И это при том, что я подавал документы за месяц до поездки. Правда я в "Аэрофлоте" работаю, говорят в посольствах на это очень положительно смотрят и визу дают без проблем почти всегда. Однако в турфирме сказали, что испанское посольство вообще интересное - иногда пропускают с минимумом документов, а иногда заворачивают совершенно идеальных туристов с безупречными документами. В общем, как повезет.
Кстати в самой Испании при прилете мои вещи вообще не досматривали, просто штамп шлепнули и всё. А когда улетал, даже и штамп о вылете не поставили никому на моем рейсе, видно их совсем не волнует кто и когда убыл.
Албания, Косово (особенно в случае нежелательной независимости от Сербии), а в возможной перспективе - и Босния могут стать опорными пунктами такого экстремизма как первые и единственные в Европе мусульманские государства.
Любопытно было бы узнать, где мусульман проживает больше: в перечисленных странах или, скажем, во Франции. Иногда возникает ощущение, что чуть ли не любая европейская страна может стать опорным пунктом мусульманского экстремизма. Что же до мусульманских стран, то играющее в них важную политическую роль исламское духовенство в целом не в ладах с экстремистами, ибо те, будучи по сути своей сектантами, практически не признают авторитет официального духовенства. Позиция Гаагского трибунала в обсуждаемой ситуации мне непонятна совершенно. Видимо, у них там есть какие-то неочевидные соображения.
Любопытно было бы узнать, где мусульман проживает больше: в перечисленных странах или, скажем, во Франции.
Ну это можно. Во Франции мусульман примерно 5 миллионов. В Косово 2 миллиона албанцев, в самой Албании около 4 миллионов. В Боснии мусульман больше 2 миллионов.
Согласитесь - в своей мусульманской стране мусульмане будут чувствовать себя еще увереннее, нежели в какой-нибудь Франции или Германии.
Уважаемый Сульпиций, во-первых, мусульмане и мусульманские экстремисты - не синонимы. Во-вторых, я полагаю, что для исламского экстремизма наиболее удобная питательная среда - это то место, где мусульмане в целом живут на положении анклава и от того держатся сплоченнее. Там, возможно, экстремисту в мусульманском квартале под каждым под кустом будет готов и стол и дом (с). А в мусульманской стране? Да кому он там такой хороший нужен? Просто подозрительный, чтобы не сказать - антиобщественный элемент. Считает себя правильнее местных шейхов, святее местных дервишей... не работает, живет непонятно чем... как арык копать - его не дозовешься, как кхат жевать - он первый... к тому же - чем шайтан не шутит - может и местного лидера грохнуть (как А. Саддата в Египте). Теперь поставим себя на место самого террориста-экстремиста. Понятно, он фанатик, он смертник, что ему мирские блага. Но все же одно дело - задумчиво сидеть на скамье подсудимых где-нибудь в Гааге, в наушниках, важно, как европарламентарий, с батальоном адвокатов, понимая: максимум, что грозит - пожизненная камера с подключенным безлимитным Интернетом, с климат-контролем, с интервью для телевидения и дезинфецированным бассейном дважды в неделю; совсем другое дело - шариатский суд сонных, но суровых кадиев, душноватый зловонный зиндан где-нибудь в Басре или Рабате, а в перспективе - либо членовредительские наказания, либо побивание камнями. Есть у меня подозрение, что эту разницу даже фанатики чувствуют... Посему необязательно исламскому террористу гнездиться в мусульманской стране.
Но в нашем московском регионе я что-то никаких признаков мусульманского экстремизма не наблюдаю, несмотря на миллионы мусульман, чего нельзя сказать о нападающих на армян и др. смуглых людей ублюдках. Кстати, тут в Москве группа небольшая шла в майках с надписью вроде "Остановим фашизм", так, по их свидетельству, процентов 20 прохожих кричали им "Зиг хайль!" с нацистским приветствием. Не думаю, что они преувеличили процент в своём рассказе.
За месяц-другой до этого, кажется, точно был рядом взрыв в кафе, на одной из соседних улиц. Минеру - эфэсбэшнику голову оторвало. А на Манежной был взрыв, устроенный смертницей возле здания Министерства по налогам и сборам. Мне это запомнилось так, будто было вчера. Пока шел осмотр места происшествия, один придурковатый опер, обнаружив документы одной из погибших женщин, дал информацию СМИ, что она и была смертницей-террористкой. Об этом объявили по телевидению в новостях, пока еще шел осмотр места происшествия. Эта погибшая, которую объявили террористкой, оказалась на самом деле сотрудницей МНС, которая вышла из здания пообедать. Ее подруга была женой моего приятеля - начальника одного из отделов Генпрокуратуры. Он по ее просьбе позвонил мне прямо на место происшествия (я возглавлял местную - районную - следственную группу) и попросил прекратить это безобразие. Сразу же дали опровержение: террористкой была рыжеволосая чеченка (помню, как держал в руках ее замерзшую голову с остекленевшими глазами - меня поразило совершенно равнодушное выражение лица; снег покрывал ее рыжую шевелюру, от чего она как будто покрылась проседью и стала похожа на Снежную Королеву; от ее тела остались только часть руки и какие-то ошметки). Все же СМИ еще несколько раз дали повтор первоначальной туфты. Несколько последующих дней отделения милиции и вокзальные "допры" были забиты женщинами южных кровей: искали сообщницу той рыжей. Их усиленно "отрабатывали на причастность". Этого СМИ, кажется, не заметили... Вообще очень пессимистическое было зрелище. Даже топтавшийся на месте происшествия в окружении свиты вечно-бодрый Ю.М. Лужков выглядел печально, как бездомный пес. С его отъездом облегченно разъехалась и несметная толпа милицейских, гэбэшных, мчс-овских и прочих генералов, которые ко времени приезда столичного градоначальника едва стояли на ногах от выпитого "для сугреву" коньяка. Осмотр мы окончили уже заполночь и вяло валивший весь день снег полностью засыпал и битое стекло, и лужи крови, и место трагедии превратилось в ледяную пустыню (прохожих туда не пускали, а окрестных охранников и торгашей как ветром сдуло, чтобы не загребли в свидетели). Теперь настала наша очередь пить коньяк. Отпустив по домам своих следачей, я до утра просидел с лучшими криминалистами Москвы, обсуждая все то, что мы знали и без обсуждений. В семь утра мы разошлись. Через пару недель я навсегда ушел из криминалистики.
Уважаемый Сульпиций, во-первых, мусульмане и мусульманские экстремисты - не синонимы.
Это - бесспорно.
Ливий Ганнибал пишет:
цитата:
А в мусульманской стране? Да кому он там такой хороший нужен? Просто подозрительный, чтобы не сказать - антиобщественный элемент.
Исхожу из того, что в мусульманской стране он все равно будет вызывать меньше подозрения, там ему легче базироваться и готовиться к терактам. Правда, есть и исключения - если правильно понимаю, в Египте к террористам относятся весьма жестко.
В понедельник в Гааге начинается трибунал по событиям в Косово 9.07.2006 19:26 | Ytro.UA Международный трибунал по бывшей Югославии приступит в понедельник, 10 июля, к рассмотрению одного из крупнейших дел в своей истории. Как сообщила служба новостей ООН, на скамье подсудимых окажутся шесть бывших руководителей Сербии и Федеративной республики Югославии, включая бывшего президента Сербии Милана Милутиновича. Последний, как напоминает служба новостей, согласился сотрудничать со стороной обвинения и добровольно сдался Гаагскому трибуналу, хотя виновным себя не признает и говорит, что ничего не знает о бесчинствах, которые творились в Косово в конце 90-х гг. прошлого века. В сообщении отмечается, что "подозреваемым вменяется в вину то, что в 1999 г. под их непосредственным руководством была развязана широкомасштабная кампания по уничтожению и депортации из края 800 тыс. албанцев". В рамках этнических чисток были разрушены и сожжены сотни тысяч домов и мусульманских святынь, убиты тысячи мирных жителей, изнасилованы сотни албанских женщин - жительниц Косово, отмечает служба новостей ООН. В интервью Радио ООН официальный представитель Гаагского трибунала ООН Антон Никифоров пояснил, что задачей тогдашнего сербского руководства во главе со Слободаном Милошевичем было кардинальное изменение этнической структуры Косово и сербские руководители таким образом старались разрешить проблему этнического дисбаланса в регионе, где количество албанцев росло огромными темпами, а количество сербов убывало, передает служба новостей ООН.
Вот интересно получается: сначала сербы организовали расправу над албанским населением, убивали и истязали албанских жителей, разрушали их дома и мечети, потом албанцы устроили резню над сербским населением, убивали и истязали сербских жителей, разрушали их дома, храмы и монастыри. Сейчас судят сербских руководителей, обвиняя их в геноцмде албанского населения. А кто-нибудь привлекает к ответственности албанских руководителей за геноцид сербов?
Мое предыдущее сообщение можно смело прокомментировать так: наивный Аверлий Сульпиций все еще возмущается по поводу несправедливости по отношению к сербам и наивно надеется на изменение этого отношения. :(
США: Косово - не прецедент. Точка 12.07.2006 12:03 | Агентство Национальных Новостей
Заместитель госсекретаря США по вопросам Европы и Азии Дэниел Фрид заявил, что США не рассматривают вариант разрешения конфликта в Косово как прецедент для других конфликтных зон в Европе.
В интервью влиятельному российскому изданию "Коммерсант" высокопоставленный американский дипломат отметил, что для любого разбирающегося в ситуации наблюдателя очевидно, что ситуация в Косово - не прецедент ни для кого, кроме как для Косово.
"Ни для Абхазии, ни для Южной Осетии, ни для Приднестровья, ни для Чечни, если уж зашла речь, ни для Страны Басков, ни для Тироля, ни для любой другой территории. Это не прецедент. Точка. Семь лет Косово находилось под управлением ООН. НАТО фактически вело войну с войсками Милошевича. Ничего подобного больше нигде нет", - заявил Дэниел Фрид.
Дело в том, что сейчас в северных районах края, где сербы пока еще являются этническим большинством, идет процесс активной скупки земель со стороны албанцев. Землевладельцам выплачиваются суммы, в 10-15 раз превышающие реальную стоимость участков и находящейся на них недвижимости. По данным белградских статистиков, при сохранении нынешних тенденций уже к середине 2007 года из 100 тыс. сербов, живущих в Северном Косово, в крае останутся не более 15 тыс. человек.
Белградская правозащитница Наташа Кандич недавно побывала на административной границе Сербии с Косово, когда из Белграда туда были привезены останки косовских албанцев. Албанцы (среди них дети и женщины, всего более 800 человек) были убиты в 1999 году. Чтобы скрыть следы преступления, их тела были перевезены в Сербию и тайно похоронены в массовых могилах. Порядок передачи тел, по ее мнению, демонстрирует отношение сербов к албанцам: «Тела привозят с сербской стороны. Там на границе стоят две палатки. Из грузовика тела выкладывают в одну палатку. В другой палатке находятся семьи, которые еще не знают судьбу своих ближних, но уже смирились с тем, что их нет в живых. Мердаре - место на границе Сербии и Косово, где это происходит, разделено желтой лентой. Те, кто приехал из Сербии, стоят с левой стороны, те, кто из Косово, с правой. Они не смешиваются, между ними вообще нет общения. Это ужасно, тревожит и пугает каждого нормального человека: нет человеческого участия, которое должно проявиться в таких ситуациях. Совершенно ясно, что эти люди были убиты, а их останки перевезены в Сербию, чтобы скрыть это. Теперь вместо того, чтобы вернуть тела с уважением к погибшим, с признанием того, что произошло, с гарантией, что такое больше никогда не произойдет - никто из сербов не осмелился пройти на албанскую сторону или просто постоять рядом с телами».
Это доказывает, что раздел Косово по этническому принципу единственный взаимоприемлимый вариант. Эти народы вместе жить уже не смогут.
Вот здесь http://www.rambler.ru/news/politics/0/8832921.html прочитал аналитический материал по сравнению ситуации в отношении Косово и ситуации в отношении Южной Осетии и Абхазии. Он показался мне достаточно объективным. Прошу вас высказаться о изложенных соображениях. Особенно прошу Михаэля дать свою оценку этому материалу.
Европе пора примириться с новыми реалиями мировой политики, и господин Путин может оказаться в этом плане идеальным учителем. В последние месяцы Кремль изменил свое отношение к ЕС. Если раньше он считал Евросоюз бесполезной бюрократической машиной, то теперь расценивает его как серьезную угрозу интересам России. Европа как идея и как географическое место оказалась крайне привлекательной для бывших вассалов Москвы, она дала мощный эмоциональный заряд демократическим переворотам на Украине и в Грузии, а благодаря процессу расширения вовлекла в свои ряды значительную часть центральной Европы.
время от времени европейские лидеры с недоумением смотрели в свой суп из артишоков, или же чуть ли не давились гусятиной, когда российский президент заявлял, что не намерен выслушивать лекций по таким вопросам, как права человека или же коррупция.Они даже вежливо улыбались, когда он вдруг провозгласил, что главной задачей Евросоюза является защита христианства в Европе.
Евросоюз уже не понимает, куда ему двигаться и даже не понимает зачем. Власти отдельных стран обеспокоены претензиями общества к мертворожденной союзной конституции и поэтому не спешат выступать перед избирателями с идеями общеконтинентального сотрудничества. А без политической воли Союзу, как оказалось, просто не на чем ехать.
На совместном ужине с президентом Владимиром Путиным, состоявшимся вчера в Финляндии, лидеры ЕС, понятное дело, попытались выступить в отношении России единым фронтом. Но беда в том, что в реальности эффективной общей политики у ЕС нет. Собственную политику проводят Великобритания, Франция, Германия и Италия - лидер каждой из них в разное время добивался от Путина установления особых отношений. В то же время все субъекты 'особых отношений' конкурировали между собой, а Путин занимался тем, что искусно сталкивал их лбами.
Отправлено: 29.01.13 12:30. Заголовок: Вот это что-то новен..
Вот это что-то новенькое:
цитата:
Пожалуйста, не приезжайте в Британию - здесь дождливо, мало рабочих мест, и работа низкооплачиваемая. Министры намерены провести кампанию антирекламы в Болгарии и Румынии, чтобы убедить потенциальных иммигрантов не приезжать в Британию.
Отправлено: 04.04.13 15:05. Заголовок: Англия перестает быт..
Англия перестает быть христианской страной:
цитата:
Проведенный в стране накануне католической пасхи опрос общественного мнения показал, что в настоящее время 2/3 христиан чувствуют себя преследуемым меньшинством. При этом за последние 6 лет численность мусульман в стране выросла на 33 %, сторонников индуизма стало больше на 43 % и на 74 % увеличилось число, проживающих в Англии, приверженных буддизму. В то же время, согласно данным переписи населения количество людей, считающих себя христианами, сократилось в течение последнего десятилетия более, чем на 4 млн. чел. Опрос также показал, что 58 % христиан, которые поддержали Консервативную партию на последних выборах, скорее всего, не сделают этого в 2015 году. По мнению лорда Керри, сохранение этой тревожной тенденции может привести к тому, что уже к 2030 году соотношение верующих христиан и неверующих будет не в пользу первых, и Великобритания фактически перестанет быть традиционно христианской страной.
Отправлено: 05.04.13 15:09. Заголовок: Панков в Англии прир..
Панков в Англии приравняли к сексуальным и нац. меньшинствам:
цитата:
Нападения на панк-рокеров, фанатов хеви-метала, готов и представителей прочих субкультур, а также оскорбления в их адрес впервые будут признаны в качестве преступлений на почве ненависти
Отправлено: 10.04.13 13:39. Заголовок: Лучший способ избежа..
Лучший способ избежать выплат по долгам - это заявить, что тот кому ты платишь сам тебе должен:
цитата:
Согласно заявлениям греческих активистов, Германия задолжала стране около половины триллиона евро в качестве компенсации и процентов за ущерб, причиненный в годы Второй мировой войны
Отправлено: 16.04.13 17:12. Заголовок: Немцы собираются раз..
Немцы собираются развалить ЕЭС:
цитата:
Основанная только в эти выходные новая немецкая партия "Альтернатива для Германии" (AfD), выступающая за возвращение стране прежней национальной валюты и отказ от евро, набирает согласно результатам опросов сразу 3% голосов. В целом же, подчеркивает Focus, у AfD огромный избирательный потенциал. Ведь, как заявил руководитель института общественного мнения Insa Герман Бинкерт, две трети всех немцев не одобряют многомиллиардный Европейский стабилизационный механизм (ESM).
Отправлено: 16.04.13 17:18. Заголовок: А венгры вообще Крем..
А венгры вообще Кремлю продались:
цитата:
"Ненависть к России, в память о советских временах, среди функционеров партии Орбана тускнеет. С 2010 года Орбан укрепляет отношения с самыми преданными союзниками России, в первую очередь с Украиной. Сегодня, в свете кризиса на Кипре, премьер Венгрии, принимая главу "Газпрома", четко дал ему понять: мы не можем класть все яйца в корзину Запада. Мы должны диверсифицировать наши инвестиции, утверждает Орбан, в том числе и политические. Сказано - сделано: "Газпром" объявил о планах строительства электростанции в Венгрии и о намерении стать партнером венгерской Electricity works. Россия возвращается"
Отправлено: 23.04.13 11:56. Заголовок: Везде есть свои онищ..
Везде есть свои онищенки:
цитата:
Хотя официально ни одна из стран не объявляла запрет на испанские продовольственные продукты, действительность такова, что рынки, находящиеся за пределами Евросоюза, которые могли бы стать самыми важными по количеству населения и покупательной способности, практически отрезаны. Речь идет прежде всего о Японии и США, где протекционистские меры, особенно в отношении цитрусовых, называются фитосанитарными требованиями.
Ворочается старик Вагнер в гробу, причем давно уже ворочается:
цитата:
Эмоциональная и эстетическая связь музыки Вагнера с национал-социализмом не уходит с повестки дня, несмотря на то, что автор памфлета «Еврейство в музыке» умер за шесть лет до рождения Гитлера и за пятьдесят лет до "третьего рейха" и не может нести прямой ответственности за случившееся в двадцатом веке.
Отправлено: 24.05.13 11:42. Заголовок: Германия - самая поп..
Германия - самая популярная страна в мире:
цитата:
Результаты опроса показали, что ФРГ является наиболее популярной страной. Позитивно ее оценили 59% опрошенных. Это на три пункта выше, чем в 2012 году. Положительное отношение к ФРГ выразили 68% граждан Испании, 78 – Франции и 78 – Великобритании. Негативное отношение к Германии выразили только жители Греции.
Отправлено: 24.05.13 13:55. Заголовок: В Швеции продолжаютс..
В Швеции продолжаются уличные беспорядки, организованные эмигрантами, в связи с чем шведские правые предлагают принять просто бесчеловечные меры:
цитата:
Крайне правые шведские демократы, которые, согласно опросам общественного мнения, на парламентских выборах в следующем году могут набрать на 10% больше голосов, призывают к принятию «жестких мер», включая введение комендантского часа, применение водометов и депортации.
Отправлено: 22.12.14 13:36. Заголовок: BBC бъёт тревогу: С..
BBC бъёт тревогу:
цитата:
США и Великобритания проигрывают информационную войну Кремлю. И главная причина сложившейся ситуации – несопоставимый уровень финансирования Всемирной службы Би-би-си и новостных каналов России и Китая.
Отправлено: 02.07.15 11:45. Заголовок: Глава МИД Финляндии ..
цитата:
Глава МИД Финляндии Тимо Сойни уверяет, что отказ во въезде Сергею Нарышкину и другим членам российской делегации не вызван враждебным отношением к Москве. 1 июля власти страны отказали во въезде председателю Госдумы РФ для участия в Парламентской ассамблее ОБСЕ в июле из-за того, что он находится в санкционном списке ЕС. Москва расценила такие действия как откровенно недружественные. МИД России вызвал в среду посла Финляндии Ханну Химанен в связи с решением Хельсинки. "Финляндия не настроена враждебно. Мы очень тщательно все обсудили, провели консультации и уведомления и получили отрицательные ответы. Мы надеемся, что другие члены делегации все же прибудут на сессию ОБСЕ", - сказал министр. Министр иностранных дел Финляндии пообещал, что посол в Москве обязательно объяснит принятое решение. "Я понимаю, что в Москве хотят услышать объяснения от посла Финляндии Ханну Химанена, и он несомненно даст их", - отметил Тимо Сойни. При этом он отказался обсуждать вопрос о том, как решение повлияет на отношения двух стран, передает РСН. По словам министра иностранных дел, "мы разъяснили общественности все основания принятия нашего решения, и будет хорошо", если РФ выскажет Химанен свою позицию.
Отправлено: 02.07.15 13:17. Заголовок: Глава МИД Финляндии ..
цитата:
Глава МИД Финляндии Тимо Сойни уверяет, что отказ во въезде Сергею Нарышкину и другим членам российской делегации не вызван враждебным отношением к Москве.
Ну да, это исключительно дружественный шаг. Нарышкин энтот в чёрном списке ЕС давно маячит, однако его до энтого пущали (помнится во Францию ездил).
Отправлено: 01.09.15 13:54. Заголовок: Не хочут афро-азиаты..
Не хочут афро-азиаты становиться венграми:
цитата:
Движение поездов с будапештского вокзала Келети временно отменено.
Мигранты, от которых венгерские власти пытаются освободить станцию, недвусмысленно дают понять, куда именно они стремятся попасть, скандируя хором: "Германия! Германия!",
Отправлено: 01.09.15 14:30. Заголовок: Всё к тому идёт: Ше..
Всё к тому идёт:
цитата:
Шенгенские договоренности окажутся под вопросом, если страны ЕС не смогут прийти к соглашению о справедливом распределении беженцев, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель.
Днем во вторник тысяча, а к вечеру того же дня три тысячи мигрантов разместились на недавно отреставрированной площади вокзала Келети в Будапеште. Внизу, в переходе, где была открыта временная транзитная зона для беженцев, люди спят или разговаривают полулежа. Между ними бегают маленькие дети и идут, переступая через матрасы, обычные прохожие, выходящие из метро. А наверху, на площади вокзала, кричат особо активные мигранты: все они хотят уехать дальше на поездах в Германию и Австрию, но венгерская полиция их не пускает. Вокзал оцеплен. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2801343
Отправлено: 21.01.16 14:31. Заголовок: В Молдавии таки майд..
В Молдавии таки майдан случился:
цитата:
После того как вчера молдавский парламент в спешке утвердил премьером и. о. главы Мининформтехнологий Павла Филипа, в центре Кишинева начались стихийные протесты. Протест объединил проевропейскую и пророссийскую оппозицию, потребовавшую досрочные выборы. Лидеры оппозиции призвали к массовой мобилизации, и люди вышли под стены парламента. Довольно быстро стало ясно, что толпу никто не контролирует — и она пошла на штурм здания. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2896954
Отправлено: 23.01.16 13:27. Заголовок: Только для белых: Р..
Вход только для белых:
цитата:
Развлекательные заведения немецкого города Фрайбург ограничат доступ беженцам в клубы и дискотеки, сообщает Badische Zeitung. Большинство ночных заведений города приняло такое решение после инцидентов с нападениями на женщин на сексуальной почве. Отмечается, что владельцы заведений не без сомнений вводят такую меру, но из-за растущего числа правонарушений со стороны мигрантов, они не видят другого выхода. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2899986
Европарламент принял резолюцию, которая призывает немедленно запустить процедуру выхода Великобритании из ЕС. «Резолюция принята»,— сказал глава Европарламента Мартин Шульц по итогам экстренной сессии в Брюсселе. Резолюцию поддержали 395 парламентариев, высказались против — 200, передает AFP. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3024654
Отправлено: 28.06.16 14:47. Заголовок: Однако ж за всё прих..
Однако ж за всё приходитца платить:
цитата:
С минувшей пятницы, когда стали известны результаты референдума в Британии, мировые фондовые рынки потеряли рекордные $3 трлн. Таковы данные S&P Capital. Становятся более очевидными и другие последствия голосования: Британию лишили высшего кредитного рейтинга, Ирландия не справляется с потоком заявок на гражданство, а странам—членам ЕС намекают на необходимость срочно учить французский и немецкий. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3024620
Отправлено: 30.06.16 19:49. Заголовок: Дутый оказался козыр..
Дутый оказался козырь:
цитата:
За сутки Британию потрясли две сенсационные новости: объявление министра юстиции Майкла Гоува о выдвижении своей кандидатуры и отказ экс-мэра Бориса Джонсона от участия в гонке.
Крякнулся (временно) режим приграничных посещений с Польшей:
цитата:
30 июня польские власти уведомили о решении приостановить с 4 июля действие положений двустороннего межправительственного Соглашения о порядке местного приграничного передвижения (МПП) от 14 декабря 2011 года, предусматривающих возможность въезда жителей Калининградской области на территорию соседних районов Польши. Данные ограничения, как сообщается, вводятся по соображениям безопасности в связи с проведением варшавского саммита НАТО (8-9 июля) и Всемирных дней молодежи в Кракове (26-31 июля).
Отправлено: 30.09.16 14:07. Заголовок: Венгры против ЕС: В..
Венгры против ЕС:
цитата:
В воскресенье в Венгрии пройдет референдум, исход которого грозит всему Евросоюзу непредсказуемыми последствиями. Эксперты считают его самым серьезным испытанием для единства ЕС после Brexit. На голосование вынесен вопрос о допустимости обязательного распределения мигрантов по странам Евросоюза, как того требуют в Брюсселе. Референдум может стать триумфом либо поражением венгерского премьера Виктора Орбана, бросившего вызов властям ЕС. Согласно последним соцопросам, 78% венгров проголосуют против системы квот, и лишь 3% — за. Впрочем, ключевой вопрос состоит не в том, как проголосуют венгры, а в том, сколько их придет на участки: для победы главе правительства необходимо, чтобы явка превысила 50-процентный порог. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3102274?utm_source=kommersant&utm_medium=mir&utm_campaign=four
Отправлено: 03.10.16 13:29. Заголовок: Венгры против ЕС Ок..
цитата:
Венгры против ЕС
Оказалось, что венграм в принципе пофиг, но Орбан свою линию гнёт:
цитата:
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил, что внесет в конституцию поправки, ужесточающие национальное миграционное законодательство. О своем решении премьер объявил, несмотря на провал воскресного референдума, в ходе которого венграм было предложено высказаться по поводу системы распределения мигрантов по странам ЕС. Референдум был официально признан несостоявшимся, поскольку явка составила 43% при необходимых 50%. Зато против миграционных квот ЕС высказались более 98% участников голосования, и Виктор Орбан пообещал учесть их мнение. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3106011
Отправлено: 12.01.17 13:48. Заголовок: Китай тут впервые вы..
Китай тут впервые выпустил публичную "внешнеполитическую простыню", судя по ней они еуропейцев за людей не считают:
цитата:
Всем партнерам Китая предлагается "отказаться от менталитета холодной войны, уважать легитимные интересы и озабоченности друг друга". При этом, по словам авторов концепции, стабильность в АТР зависит от того, удастся ли договориться друг с другом "крупнейшим государствам". Ими, судя по тексту, Китай считает только США, Россию, Индию и Японию. Малым и средним государствам рекомендуется "не выбирать между крупными странами" и развивать взаимовыгодные отношения со всеми одновременно. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3188700?utm_source=kommersant&utm_medium=mir&utm_campaign=four
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Нарышкин энтот в чёрном списке ЕС давно маячит, однако его до энтого пущали (помнится во Францию ездил).
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума