On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 08:34. Заголовок: Двойные стандарты, или Политизированная демократия Европы.


Мысль об открытии этой темы появилась у меня по прочтении на Рамблере вот этой заметки:

Нелитературная премия
24.06.2006 19:15 | © Вести.Ru


Настоящим политическим скандалом обернулось присуждение престижной премии имени Генриха Гейне австрийскому писателю и драматургу Петеру Хандке. В его таланте не сомневается никто, но властям Дюссельдорфа вдруг не понравилось, что писатель защищал Слободана Милошевича. Чтобы избежать споров, лауреат сам отказался от 50-ти тысяч евро.

Видеоматериал ©Вести.ru

Петер Хандке - живой классик немецкой литературы. Большинство тех, кто выступил против того, чтобы давать ему премию, читали его книги в школе. Критики давно прозвали его "Великий бунтарь", и премия имени Генриха Гейне - не первая от которой он отказался. Но впервые причина такая странная и нелепая, говорит литератор - всему виной его поездки в Сербию и симпатии к этой стране.

"Я думал, что решение будет принимать независимое жюри критиков, лингвистов, германистов, а когда вмешались политики, я решил, что не буду в это лезть, и литература здесь ни причем. Это уже нельзя называть свободой и демократией. В эти понятия только играют", - возмущается Петер Хандке.

Премию имени Генриха Гейне присуждает жюри, но все решает городской совет Дюссельдорфа. Главный критерий - лауреаты своей деятельностью должны защищать основные права человека.

Литературные таланты Петера Хандке никто не ставил под сомнение, однако премия, которую вручают здесь в Дюссельдорфе - не только и не столько литературная. Своим осуждением натовской агрессии в Югославии Хандке вступил в политическую полемику и противопоставил себя всем политикам сразу, так что городской совет в Дюссельдорфе выступил единодушно против него.

Когда жюри из деятелей культуры присудило премию писателю - возмутились политики - в Германии натовские удары по Югославии без санкции ООН поддержали почти все крупные партии, других мнений и слышно не было. Не было их слышно и в этом зале - политические противники единодушно не хотели давать премию Хандке. Но от них ничего не зависело - узнав об их возражениях, он сам от нее отказался.

"При демократии должна быть возможность выражать политическое мнение, но нужно воспринимать критику, и писатель, как любой другой человек, его мнение и его позиция должны признавать существование противоположных взглядов. И наше жюри вместе с городом решает, соответствует ли награждаемый тем качествам, которые мы хотели бы отметить", - говорит Гутрен Хок, бургомистр Дюссельдорфа от Социал-демократической партии Германии.

Еще раньше скандала с премией был скандал с парижским театром Comedie Francaise - тот снял из репертуара пьесу Хандке по тем же политическим причинам. В позицию никто не захотел вникать - хотя он осуждал все преступления балканских войн, и вместе с ними натовскую агрессию.

"Вот сербские беженцы, которые вернулись на кладбище, где были могилы их предков - на этом месте - там не осталось ничего, кроме крошечных камушков. И эту маленькую группу должны были охранять полицейские от сотен албанцев, которые были вокруг", - показывает фотографии Петер Хандке.

Вряд ли эти слова хотели слышать те, кто спровоцировал исход сербов из Косова. Писателю был, кажется, предложен простой выбор - или воздержаться от спорных высказываний, или остаться без премии и постановки. Хандке выбрал последнее и отметил - системы, где так поступают с творческими людьми, назвать демократическими трудно.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8116189

Поразило меня то, что даже сейчас, когда Югославия вообще стерта из настоящей истории, Сербия обескровлена, сербы деморализованы и изгнаны с их исконных земель, и к тому же стало ясно, что против сербов велся и ведется откровенный геноцид - даже сейчас выражение поддержки сербам в европейском обществе не допускается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 22:07. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
А какие у Вас есть сведения об этой ситуации?

Начнём с того, что премия - не чисто литературная, а скорее политическая. Она присуждается людям, которые "своей работой продвигали ценности в духе Гейне - права человека, социальный и политический прогресс", и т.д. и т.д. Среди предыдущих лауреатов были и неписатели политики, журналисты. Она присуждается городским советом Дюссельдорфа на основании решения независимого жюри, в котором есть представители совета, представители местного университета, и литературные эксперты. В этом году жюри "со счётом" 12-5 решило присудить премию Хандке, на самом деле одному из лучших современных немецкоязычных писателей.

Однако в прессе поднялась волна протестов, и большинство членов муниципалитета заявили, что не утвердят это решение, так как взгляды и политическая деятельность Хандке в последние годы находятся, по их сильному мнению, в противоречии с целями приза. Двое из представителей муниципалитета в жюри даже покинули его в знак протеста.

В ответ на это в прессе поднялась ещё более сильная волна протестов об ограничении свободы художника и т.д. и т.д. и т.д. (можете сами дополнить недостающее). В итоге горсовет Дюссельдорфа принял воистину "Соломоново" решение - премию Хандке дать, но перед вручением премии провести в местном униврситете семинар с обязательным присутствием лауреата, посвящённый его "нехорошим" взглядам. Хандке предпочёл от премии отказаться.


 цитата:
Нисколько не настаиваю на истинности этого источника д действовал по принципу "Увидел - прочитал - разместил на форуме".


Очень жалко, что Вы поступаете подобным образом. Совершенно очевидно, что ситуация в корне отличается от гипотетического сценария, в котором книги Хандке попросили бы изъять с полок магазина в каком-нибудь торговом центре, или если бы муниципалитет Вестфалии запретил бы продажи его произведений на территории дюссельдорфской области. Но, тем не менее, она заостряет одну очень интересную проблему, которую можно было бы обсудить. Я говоря о проблеме зависимости писателя от вкуса, мнения и политических пристрастий читателя.

В самом демократическом, в самом свободном, каком только Вы сможете вообразить, обществе у людей будут свои взгляды. И если писатель не закроется в башню из слоновой кости чистой литературы, а будет высказывать свои политические взгляды, то читатели будут оценивать его в частности и по этим взглядам. Люди смотрят не только на то, как писатель пишет, но и на то, что он пишет. Писатель материально зависим от общественного мнения - и в премиях, и в тиражах, и в известности. Это объективно, с этим нельзя ничего поделать.

Существующая проблема - это где проходит граница между легитимным выражением своего мнения и вмешательстве в творчество, в частности когда речь идёт о присуждении разного рода премий государственными
(т.е., по закону объективными) институтами. Отказ в присуждении политической премии большому писателю, если его политическая деятельность неприемлима для подавляющего большинства - это уже вмешательство или ещё нет?

К сожалению, неточной подачей информации эта проблема затушёвывается, и ставится в один ряд с надуманной проблемой - должно ли государство вмешиваться в творчество посредством запретов, цензуры, и т.д.. Ответ на это - нет, вмешательство государства абсолютно недопустимо (кроме самых крайних случаев типа нацизма и т..д), и этот ответ даже не обсуждается. Но вот зависимость писателя от общественного мнения - это проблема реальная, от него никуда не деться. Никакие это не двойные стандарты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 22:14. Заголовок: Re:


Михаэль, прочитал Ваше сообщение с большим интересом, ситуация стала значительно яснее.

Michael пишет:

 цитата:
Но вот зависимость писателя от общественного мнения - это проблема реальная, от него никуда не деться. Никакие это не двойные стандарты.

А от общественного ли мнения зависит в этой ситуации творческий человек?

Michael пишет:

 цитата:
Очень жалко, что Вы поступаете подобным образом.

А что именно жалко?
Если не разместил эту заметку, то Вы не рассказали бы подробно всю ситуацию, и не узнал бы эти подробности ни о премии, ни о лауреате.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 22:58. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
А от общественного ли мнения зависит в этой ситуации творческий человек?


В данной ситуации - исключительно от общественного.


 цитата:
Если не разместил эту заметку, то Вы не рассказали бы подробно всю ситуацию, и не узнал бы эти подробности ни о премии, ни о лауреате




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 23:12. Заголовок: Re:


Michael пишет:

 цитата:
В данной ситуации - исключительно от общественного.

Не согласен!
Если бы это было общественное мнение, то жюри, формально выражающее мнение общества, не выдвинуло бы кандидатуру этого автора.
У меня сложилось впечатление, что отстранение этого автора - сугубо политическое решение.

Michael пишет:

 цитата:
цитата:
Если не разместил эту заметку, то Вы не рассказали бы подробно всю ситуацию, и не узнал бы эти подробности ни о премии, ни о лауреате




О - да!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 00:22. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Не согласен!
Если бы это было общественное мнение, то жюри, формально выражающее мнение общества, не выдвинуло бы кандидатуру этого автора.
У меня сложилось впечатление, что отстранение этого автора - сугубо политическое решение.

Жюри состоит из представителей муниципалитета, которые проголосовали против, и "специалистов" - ректора местного университета, критиков, литературоведов. Последние - в большинстве (каждый из них имеет два голоса). Разумеется, они оценивали Хандке в основном с профессиональной стороны.

Члены муниципалитета больше смотрели на его политическую деятельность, и их мнение - поначалу поддержанное, кстати в газетах - больше ориентируется на то, что общество думает об этой деятельности. Они сами - часть этого общеста.

И общественное мнение, кстати, не всегда едино. В этом случае оно в основном достаточно резко не одобряет политические взгляды Хандке, но отмена решения жюри о премии только из-за его взглядов многим нравится ещё меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 00:28. Заголовок: Re:


Я вот только-только у них тама- в Евросоюзе, был...территория евросоюза -посольство Испании... Зашёл и ты уже там ... Но чтобы войти тебя марирнуют три часа на жаре и не перед посольством, а на противоположной стороне улицы(неп-о-о-оложено), потом час в предбаннике, без кондейшн, с одним открытым окном и с занятыми стульями...потом, пускают в корридор, где за толстенным стеклом сидят небожители- испанские сопливые клерки, тебе небрежно задают идиотские вопросы, ответы на которые и так есть в твоих же бумагах, и ещё всякую бредятину спрашивают...при этом он потягивает кофе, а из окошечка для бумаг тянет кондиционированной прохладой... Ты в евросоюзе и он в евросоюзе... только ты ему нафиг не нужен...у него кофе и кондиционер, а ты в духоте и 4 часа на ногах...
Мне говорят: "спасибо" и отворачиваются ... А я ничегошеньки не понимаю- это что- ВСЁ? Я ждал чего-то и за чего меня вызвали на собеседование, из-за чего я тут торчал!!! А он что-то чёркает на моей анкете...отказал что-ли? тарабаню костяшками ему в стекло и спрашиваю :всё в порядке или есть проблемы? Он вежливо улыбается: "всё хорошо, счастливо отдохнуть"...Я вообще охренел...
Европа ...чтоб их...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 07:09. Заголовок: Re:


dedal


 цитата:

Я вот только-только у них тама- в Евросоюзе, был...территория евросоюза -посольство Испании...



А через фирму это нельзя сделать, чтобы самому не стоять в посольство?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 07:32. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
А через фирму это нельзя сделать, чтобы самому не стоять в посольство?


Так я через фирму и делал...я так всегда делаю. Туристическая виза на всю семью- 4чел. По документам -идеальные туристы. Но посольство вызвало на собеседование...Они нынче это дело полюбили, как говорят турфирмы.... У меня второй год новый паспорт, значит 12 лет я получаю каждое лето визу 2/3 шенгенка...такое впервые. Европа неплохо знает, что они в Украине сделали и подозревают, что будет дальше.... Дальше будет суровый эконом.кризис , а значит острбайтеры хлынут через границу, вот они и готовятся остановить эту волну...Готовятся по всем законам военного искуства -роют рвы, тянут колючку, присылают подкрепления...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 07:35. Заголовок: Re:



 цитата:

Так я через фирму и делал...я так всегда делаю. Но посольство вызвало на собеседование...



Не, у нас такого нет пока, вроде... У меня тоже "шенген" и я тоже нынче планирую заехать в Испанию, однако в фирме не предупреждали, что возможен вызов на собеседованияе. Я, наоборот, планирую взять "подгорающую", там уже и времени никакого на собеседование не остаётся...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 09:29. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Я, наоборот, планирую взять "подгорающую", там уже и времени никакого на собеседование не остаётся...


Можно пролететь. Жена говорит, в последнее время какой-то непонятный бардак идет и с паспортами и с визами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 11:28. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
я тоже нынче планирую заехать в Испанию,



И куда Вы хотите? Я буду недалеко от Барсы, в Бланесе с 8/07 до 22 . Может там пересечёмся ... Хочу ещё слетать в Мадрид на денёк... За 50евро можно билет купить Барса-Мадрид...
Val пишет:

 цитата:
однако в фирме не предупреждали, что возможен вызов на собеседованияе.


Так и меня нет... Поцокали в турфирме языками на мою чудную ксиву, на мою подготовленность и опытность... А потом такая лажа...Иди на приём, отвечай на дурацкие вопросы...
Дай, документы на то, что дети общие, дай бумаги ,что фамилии не менялись, дай, на всякий случай, бумаги подтверждающие твои "якоря", что тебя на родине держит(депозиты, собственность)...а чем фирма занимается? а сколько тур стоит? а вы налом платили? а у вас свой офис или арендованый? а склад есть? а магазин? а какой у вас адрес фирмы? а вы учредитель? А Вы второй раз в Испанию едете- зачем, почему? Кретинизм!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 11:37. Заголовок: Re:


dedal пишет:

 цитата:
Европа неплохо знает, что они в Украине сделали и подозревают, что будет дальше...

А ваш президент разве не проамериканский?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 11:42. Заголовок: Re:



 цитата:
Можно пролететь.



Каким образом?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 11:47. Заголовок: Re:


dedal


 цитата:
И куда Вы хотите?



Ой, не хочу раньше времени говорить, чтотбы не сглазить. Но хотим совместить отдых на море с экскурсиями. И жена очень любит Париж, т.ч. постараемся и его захватить обязательно.


 цитата:
Так и меня нет... Поцокали в турфирме языками на мою чудную ксиву, на мою подготовленность и опытность... А потом такая лажа...Иди на приём, отвечай на дурацкие вопросы...


Не заню... я специально интересоваляя в фирме, но там сказали, что случаев отказа при наличии "шенгена" на въезд в Испанию не было. Вот тем, кто подаёт именно на испанскую визу, отказы бывают. От этого и образуются "горящие". Сегодня вечером планирум также зайти в одну турфирму, уточню этот момент ещё раз.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 12:08. Заголовок: Re:


Eowyn пишет:

 цитата:
А ваш президент разве не проамериканский?


А одно другому не мешает.... Это был коллективный секс :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет