Отправлено: 06.08.06 09:57. Заголовок: Россия и прибалтийские государства

Уважаемые собеседники!

Создаю эту тему, не найдя подходящей существующей темы.
Поводом для создания темы стал новостной материал, который размещаю следующим сообщением.

 Отправлено: 06.08.06 09:59. Заголовок: Re:

"Российский долг литовскому государству"
Идеолог литовских правых, европарламентарий Витаутас Ландсбергис выступил в аналитическом журнале Veidas с заявлением по поводу отказа со стороны России в выдаче виз второй делегации литовцев, которая собиралась ехать по местам ссыльных. Напомним, что первой делегации было разрешено посетить "места мук", как говорят участники делегации, однако заявления участников экспедиции на месте, по мнению не названных, но цитируемых литовскими СМИ, представителей России, напоминали политические выступления, пылавшие враждой к России. Соответственно второй экспедиции не были выданы визы.

В ответ на такие действия России, Ландсбергис обратился к новому литовскому правительству с требованием предъявить России претензии по другим счетам. Ландсбергис: "Новое правительство Литвы получило возможность продемонстрировать национальное достоинство и независимость. Будем надеяться, что его внешней политикой будут руководить не русские княгини". Здесь бывший глава литовского государства намекает на титул княгини, который был присвоен в России Казимире Прунскене, чей Союз крестьян-народников получил сегодня право выдвинуть своего представителя на пост главы МИД. Им, как известно, стал профессиональный дипломат Петрас Вайтекунас.

Дальше Ландсбергис продолжает: "Формальным протестом по поводу виз могло бы быть требование выплатить компенсации жертвам агрессии января 1991 г. и жертвам убийств в Медининкай и их семьям, спокойное пожелание заплатить за 50-летнюю аренду здания посольства Литвы в центре Парижа (недавно Литва продала его Франции), конечно, и возврат незаконно присвоенных вкладов. Те рублевые вклады граждан Литвы, их законные сбережения, с начала 1990 г. лежат в Сберегательном банке России, словно затянувшееся наказание за независимость".

Назвав такие действия России "затянувшейся бессмыслицей", Ландсбергис заключает: "Что украдено, должно быть возвращено". "Должно быть возвращено то, что награблено, и столько, сколько награблено. Все сбережения. А компенсируемые суммы обязательно нужно фиксировать отдельно как российский долг литовскому государству. Здесь правительство должно показать чего оно стоит", - отметил он.

Дальше консерватор призывает власти Литвы не допустить Россию во Всемирную торговую организацию. "Кстати, нечестная страна Россия, которая отказалась даже обсуждать возврат украденных сбережений, хотя вор - его собственный государственный банк, вряд ли подходящий кандидат для Всемирной торговой организации. Выразившая сомнение в этом Литва была бы услышана - может, двинулось бы с мертвой точки и решение, и нужно бы поддержать Грузию, которая уже дала пример. В единстве - сила".

Между тем некоторые обозреватели указывают на тот факт, что правительство Гедиминаса Киркиласа пока вряд ли намерено вступать в бессмысленные пререкания с Россией по поводу различных "компенсаций". Во-первых, Россия в ответ может предъявить еще более внушительные претензии по поводу возмещения затрат, вложенных за годы советской власти в создание инфраструктуры Литвы. Создастся патовая ситуация, которая приведет только к дальнейшему обострению двусторонних отношений. Во-вторых, ввиду огромной энергетической зависимости от России объявившее себя прагматичным касательно отношений с соседями новое литовское правительство, скорее всего, должно стремиться к снижению обостренности, чем к ее росту. Это, по мнению обозревателей, отнюдь не означает, что Литва должна, как заявляют консерваторы, "возвращаться в объятия России". Она остается полноправным членом евроатлантических союзов, однако она перестает показывать России кукиши. Именно с такими идеями выступали недавно известные политологи Чесловас Лауранивичюс и Раймондас Лопата. Новый глава МИД Литвы Вайтекунас тоже на днях заявил, что с Россией нужно "дружить". Другое дело, кто какой смысл вкладывает в это понятие. Однако, по крайней мере, оно должно означать определенное изменение тона отношений. Удастся ли, однако, новому правительству противостоять "шантажу справа", пишут эксперты, покажет время.

http://www.regnum.ru/news/683836.html

Меня заинтересовал вот этот сугубо прагматичный момент:

цитата:

Между тем некоторые обозреватели указывают на тот факт, что правительство Гедиминаса Киркиласа пока вряд ли намерено вступать в бессмысленные пререкания с Россией по поводу различных "компенсаций". Во-первых, Россия в ответ может предъявить еще более внушительные претензии по поводу возмещения затрат, вложенных за годы советской власти в создание инфраструктуры Литвы.

 Отправлено: 06.08.06 13:44. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Она остается полноправным членом евроатлантических союзов, однако она перестает показывать России кукиши. Именно с такими идеями выступали недавно известные политологи Чесловас Лауранивичюс и Раймондас Лопата. Новый глава МИД Литвы Вайтекунас тоже на днях заявил, что с Россией нужно "дружить". Другое дело, кто какой смысл вкладывает в это понятие. Однако, по крайней мере, оно должно означать определенное изменение тона отношений. Удастся ли, однако, новому правительству противостоять "шантажу справа", пишут эксперты, покажет время.

Удастся. У "шантажа справа" вымирающий электорат.

 Отправлено: 06.08.06 14:36. Заголовок: Re:

Вам, Аврелий, надо съездить в Литву. И не читать советских газет.

 Отправлено: 06.08.06 16:39. Заголовок: Re:

Обратите внимание, Ноджемет - эту тему создал в совершенно ровном состоянии духа, без яростных антиприбалтийских настроений.
Мое мнение по этой тематике несколько поменялось.

 Отправлено: 06.08.06 16:40. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

У "шантажа справа" вымирающий электорат.

Честно говоря, мне осталось непонятным, что понимается под "шантажом справа". Ландсбергис?

 Отправлено: 06.08.06 17:17. Заголовок: Re:

Что-то типа этого.

 Отправлено: 06.08.06 17:23. Заголовок: Re:

Тогда этот электорат умрет не скоро - они ведь закаленные в своей ненависти ко всему российскому.
А почему Вы думаете, что литовская молодежь относится к России по-иному?

 Отправлено: 06.08.06 17:31. Заголовок: Re:

Отношение к русским в Литве очень хорошее и доброжелательное. Сужу по рассказам тех, кто там был, так как сам никак туда не выберусь

 Отправлено: 06.08.06 17:58. Заголовок: Re:

Это хорошо.
Надо воспользоваться приглашением уважаемой Ноджемет и поехаь туда.
Слышал, что в Литве отношение к России и ко всему российскому изначально было нормальнее, гежели в Латвии и Эстонии.

 Отправлено: 07.08.06 09:30. Заголовок: Re:

В частности потому, что там русские составляли не более 20% населения республики, и литовцы не боялись культурной и языковой экспансии.

 Отправлено: 07.08.06 11:55. Заголовок: Re:

Ну плюс некоторые ментальные особенности - у литовцев как-никак было свое государство (и какое!), да и в советское время литовцы в плане рода занятий мало чем отличались от русских, в отличие от Латвии с Эстонией, куда непонятно зачем массово пихался русский пролетариат

 Отправлено: 07.08.06 17:41. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

у литовцев как-никак было свое государство (и какое!)

К тому же фиг бы оне без СССР получили у поляков свой Вильно.

 Отправлено: 07.08.06 17:54. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

В частности потому, что там русские составляли не более 20% населения республики, и литовцы не боялись культурной и языковой экспансии.

Да, помню, что мы обсуждали эту тему.
В Латвии было чуть ли не 45 % процентов русских, так что латышам было чего опасаться.
Безмерно жаль, что русские не проявили организованности и установили в 1991-м году в Латвии порядки, отвечающие их интересам - потом момнт был упущен. Получается, что винить они (русские в Латвии) могут токмо себя самих.
Однако в Эстонии, если правильно помню, было 15 % русских - почему же там такие же серьезные трения, как и в Латвии?

 Отправлено: 07.08.06 17:57. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако в Эстонии, если правильно помню, было 15 % русских - почему же там такие же серьезные трения, как и в Латвии?

Ну не 15, а 30%, к тому же сконцентрированных в депрессивных северо-восточных районах

 Отправлено: 07.08.06 17:58. Заголовок: Re:

У меня есть ответ на собственный вопрос, но он многим не понравится. :) Литва - истинное государтсво с богатейшей историей, культурой, традициями, в том числе и государственными, и это делает даже это маленькое (сейчас) государство достойным европейским государством.
Латвия же и Эстония никогда ранее не имели опыта государственности, более того - всегда были под чьим-то владычеством. Поэтому сейчас они, освободившись от формального влияния, мстят тем, кого считают своим покорителями - мстят от бессилия, потому что свою отсутствующую национальную историю им уже не переделать.

 Отправлено: 07.08.06 18:00. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Латвия же и Эстония никогда ранее не имели опыта государственности

Видимо, завидуют литовцам - ведь такой же небольшой народ, ан вот история государственности у них имеется
Aurelius пишет:

цитата:

P.S. Прошу обратить внимание - ни разу не использовал такие термины, как "недогосударства" и "республички". :)

Прально! Нужно беспрестанно работать над собой и ставить новые задачи - например, исключить еще какие-нибудь слова...

 Отправлено: 07.08.06 18:01. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Ну плюс некоторые ментальные особенности - у литовцев как-никак было свое государство (и какое!),

Собственно, об этом токмо что написал.

rspzd пишет:

цитата:

в советское время литовцы в плане рода занятий мало чем отличались от русских, в отличие от Латвии с Эстонией, куда непонятно зачем массово пихался русский пролетариат

Поясните, пожалуйста - понимаю, что информация очень интересная.

Кныш пишет:

цитата:

К тому же фиг бы оне без СССР получили у поляков свой Вильно.

Факт, тщательно забываемый, видимо, современной Литвой.

rspzd пишет:

цитата:

Ну не 15, а 30%, к тому же сконцентрированных в депрессивных северо-восточных районах

Тем более удивительно, что русские, живущие там, не смогли объединиться и присоединиться к России.

 Отправлено: 07.08.06 18:21. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Тем более удивительно, что русские, живущие там, не смогли объединиться и присоединиться к России.

А зачем? Их и там неплохо кормят... Аврелий, мы это уже обсуждали и по второму кругу я это делать не буду, но все-таки получаются у вас двойные стандарты: " инородцы" , приезжающие в Москву и не соблюдающие местные обычаи ( кстати говоря, какие - они могут быть в мегаполисе? ) - "редиски", а русские, приехавшие в Латвию и не удосужившиеся за десятилетия жизни там даже выучить язык - обиженные и угнетаемые.

 Отправлено: 07.08.06 18:22. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста - понимаю, что информация очень интересная.

Советский Союз обожал заниматься индустриализацией. Но в Латвии и Эстонии индустриальная стадия развития была пройдена, по большому счету, еще в первой половине 20в., уже в 1960-е годы эстонцы и латыши не горели желанием стоять у станка. В аграрной Литве все было иначе, поэтому туда не приходилось "завозить" кадры "неправильной национальности", за исключением уникальных специалистов вроде физиков-ядерщиков.

 Отправлено: 07.08.06 18:26. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста - понимаю, что информация очень интересная.

Именно за счет этого пролетариата в Латвии и Эстонии сейчас так такой большой % русских.

цитата:

К тому же фиг бы оне без СССР получили у поляков свой Вильно. Факт, тщательно забываемый, видимо, современной Литвой.

Крайне неблагодарно с их стороны

цитата:

Тем более удивительно, что русские, живущие там, не смогли объединиться и присоединиться к России.

Мабыць, не очень хотелось им в Россию.

 Отправлено: 07.08.06 18:28. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

уже в 1960-е годы эстонцы и латыши не горели желанием стоять у станка

Зато эстонцы стояли в очереди на вступление в рыболовецкие колхозы - помнится меня эта информация поразила. В то время, когда в России "колхоз" и "развал" были почти что синонимами, в Эстонии это были действительно крепкие хозяйства, но и работавшие , как мне представляется, больше по принципу кооперативов - то есть "как потопаешь, так и полопаешь".

 Отправлено: 07.08.06 18:29. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Аврелий, мы это уже обсуждали и по второму кругу я это делать не буду, но все-таки получаются у вас двойные стандарты

Да, ноджемет, Вы правильно отметили наличие в моих рассуждениях "двойных стандартов".
Задумался над этим.

Но: в отношении Эстонии и Латвии вступает в силу политическая (даже скорее, геополитичесая) целесообразность. :)

 Отправлено: 07.08.06 18:30. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Советский Союз обожал заниматься индустриализацией.

Спасибо Вам, Рспзд, за пояснение!

 Отправлено: 07.08.06 18:40. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Но в Латвии и Эстонии индустриальная стадия развития была пройдена, по большому счету, еще в первой половине 20в., уже в 1960-е годы эстонцы и латыши не горели желанием стоять у станка. В аграрной Литве все было иначе, поэтому туда не приходилось "завозить" кадры "неправильной национальности"

В общем - сами эстонцы и латыши и виноваты - работать не хотели, вот и вынудили СССРовское руководство поддержать тамошние заводы трудолюбивыми переселенцами с востока. Да?

 Отправлено: 07.08.06 18:52. Заголовок: Re:

У меня вот какой вопрос - а работают ли эти предприятия сейчас?
Вроде бы это были порты, так что, думаю, советская инфраструктура сильно помогает Прибалтике.

 Отправлено: 07.08.06 19:25. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

русские, приехавшие в Латвию и не удосужившиеся за десятилетия жизни там даже выучить язык - обиженные и угнетаемые.

Я в свое время давал ссылку на статью Е.Роберовой о натурализации русских в Латвии и Эстонии и вообще о положении русскоязычного населения в этих странах. Так вот, все кто хотел (кому надо было) стать гражданами - стали ими еще в середине 90-х. И нац. языки на разговорном уровне там знают почти все. Запреты же касаются видов деятельности, где знание местных языков необходимо. Хотя паспорта неграждан - это, конечно, позор для этих стран

 Отправлено: 07.08.06 20:33. Заголовок: Re:

Кроме тех причин, к-рые совершенно справедливо были названы выше, возможно, играет какую-то роль то, что литовцы в культурном плане гораздо ближе к русским, чем эстонцы. Имею в виду не "высокую культуру" а культурно-психологический тип, что ли. О латышах судить не могу, не встречал.

 Отправлено: 07.08.06 20:59. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Видимо, завидуют литовцам - ведь такой же небольшой народ

Это литовцы сейчас небольшой народ.

 Отправлено: 08.08.06 10:09. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Факт, тщательно забываемый, видимо, современной Литвой.

Ну вот немцы тоже требуют Калиниград у нас, а не у поляков...
Aurelius пишет:

цитата:

Но: в отношении Эстонии и Латвии вступает в силу политическая (даже скорее, геополитичесая) целесообразность. :)

И где только она не вступает в силу...

 Отправлено: 08.08.06 10:59. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Латвия же и Эстония никогда ранее не имели опыта государственности, более того - всегда были под чьим-то владычеством. Поэтому сейчас они, освободившись от формального влияния, мстят тем, кого считают своим покорителями - мстят от бессилия, потому что свою отсутствующую национальную историю им уже не переделать.

В данном случае это не показатель. Своё успешное государство можно создать и не имея такого опыта построения. Примеры - Финляндия, Бельгия, Ирландия. Однако чтобы его, государство, создать нужно что-то консолидирующее. Часто консолидируют не за, а против кого-то. И это как ни странно, действует. Чехия создала удачное гос-во, как антагонист Германии, Ирландия - Британии и т.д. Прибалты создают свои гос-ва на антагонизме России. А по менталитету эстонцы (про латышей не знаю) и русские непохожи. Эстонцы всегда были индивидуалистами, жили хуторами, их образ жизни подразумевал замкнутость, самостоятельность. Грубо говоря эстонцы привыкли жить опираясь на свои силы, у них очень слабо развита взаимоподдержка. А русские жили деревнями (общиной) с взаимовыручкой и другим поведением. Видимо эстонцам оно не нравиться и на противопоставлении себя этому коллективизму эстонцы (думаю и остальные прибалты) и построили своё гос-во.

Судим по результатам. Безусловно эти государства состоялись. Эстония вообще по развитию своей экономики последних 15 лет лучшая не только из всех стран бывшего СССР, но и в Восточной Европе лидер. Латвия и Литва похуже, но в целом тоже удачные гос-ва. Правда в Латвии большая часть экономики производится русскоязычными жителями. То, что русские не объединились в борьбе за отделение Нарвского района от Эстонии или какой-то части Латвии меня не расстраивает. Исторически это не русские земли, а живущие в этих странах и подвергающиеся дискриминации этнические русские живут всё равно много лучше, чем их собратья в Псковской области. И совершенно не уверен, что присоединись они к России их жизнь бы улучшилась.

А что в будущем? Думаю в ближайшие 10 лет все оставшиеся неграждане (кроме, разве что некоторых пенсионеров) получат гражданство Эстонии и Латвии. Или переберуться в более богатые страны Евросоюза или вернуться в Россию. Проблема исчезнет сама собой. Правда и численность русских в населении этих стран уменьшиться. Постепенно отношения между Россией и этими странами наладятся.

 Отправлено: 08.08.06 11:16. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Правда и численность русских в населении этих стран уменьшиться.

Я бы спрогназировал ситуацию по-другому. Большинство трудоспособных коренных и русских, кто получит гражданство свалят в более экономически развитые страны Евросоюза, а их место займут выходцы из России (как бы этому не сопротивлялись местные власти).

 Отправлено: 08.08.06 11:18. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

немцы тоже требуют Калиниград у нас

Немцы официально ничего не требуют.

 Отправлено: 08.08.06 11:27. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Своё успешное государство можно создать и не имея такого опыта построения. Примеры - Финляндия, Бельгия, Ирландия. Однако чтобы его, государство, создать нужно что-то консолидирующее. Часто консолидируют не за, а против кого-то. И это как ни странно, действует. Чехия создала удачное гос-во, как антагонист Германии, Ирландия - Британии и т.д. Прибалты создают свои гос-ва на антагонизме России.

Консолидация-то "против" может быть, а вот полноценное существование такого государства - вряд ли. В чем выражается консолидация Чехии против Германии я лично не знаю - во-первых, чего консолидировать - Чехию никогда не делили, а во-вторых, в советское время в Праге вопрос, заданный продавцу в магазине по-немецки приводил к существенному повышению уровня обслуживания по сравнению с аналогичным вопросом по-чешски и, тем более, по-русски. И вообще, в Чехии было сильное национальное движение еще в австро-венгерский период. Так что объединение было именно "за", а не "против". В Ирландии - тем более. Иначе на стояла бы проблема Ольстера. Только вот успешным государством Ирландия стала в чистом виде за счет внешних факторов - оставшись последней в Западной Европе страной с дешевой раб. силой и за счет помощи Евросоюза.

Попытки создать национальную идентичность в постиндустриальном обществе да еще на антагонизме с соседями - затея, обреченная на провал. Пример Эстонии и Латвии тому подтверждение. Вопрос выезда оттуда этнических латышей и эстонцев в более экономически развитые страны ЕС уже обсуждался на Хисторике и я не вижу смысла поднимать его заново.

 Отправлено: 08.08.06 11:33. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Немцы официально ничего не требуют.

Хватает ума действовать из-за угла. "А не то отключат газ"...
И тем не менее к Польше территориальных претензий много меньше (не могу сказать "нет вовсе")...

 Отправлено: 08.08.06 11:50. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

"А не то отключат газ"...

Так это мы им газ в случай чего отключим, а не они нам.

 Отправлено: 08.08.06 11:55. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

литовцы в культурном плане гораздо ближе к русским, чем эстонцы

Ближе по сравнению с кем?

Дилетант пишет:

цитата:

И где только она не вступает в силу...

Ну что делать - ситуация в мире такая.

garry пишет:

цитата:

Прибалты создают свои гос-ва на антагонизме России.

Весьма интересная мысль, в частности, в сравнении с той же Ирландией.
Про Чехию не согласен - все-таки у чехов было несколько веков подлинной государственности.

garry пишет:

цитата:

Постепенно отношения между Россией и этими странами наладятся.

И на чем тогда будет основано существование прибалтийских государств, если с Россией они умирятся???

 Отправлено: 08.08.06 12:56. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Консолидация-то "против" может быть, а вот полноценное существование такого государства - вряд ли.

Подумав, соглашусь, на отрицании чего либо трудно создать что-нибудь путное. Нужно предложить что-то позитивное. Видимо позитивом в случае Прибалтики стало желание построения полноценного национального государства и стремление стать частью Евросоюза.

 Отправлено: 08.08.06 13:03. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

стремление стать частью Евросоюза.

Ну вот они и стали членами Евросоюза...

 Отправлено: 08.08.06 13:13. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Ну вот немцы тоже требуют Калиниград у нас, а не у поляков...

Да где вы это слышали, что они требуют? Только если какие-нибудь сумасшедшие ультра-разультра. Они уже с объединением своим нахлебались по самое не могу, хотя рады, но ГДР, я вам скажу, это не Калининградская область...

 Отправлено: 08.08.06 13:16. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Только вот успешным государством Ирландия стала в чистом виде за счет внешних факторов - оставшись последней в Западной Европе страной с дешевой раб. силой и за счет помощи Евросоюза.

Не согласен, у Португалии, Греции и Испании были сходные условия, но результаты мягко говоря скромнее. Думаю тут сработали другие факторы. Вот, интересная статья о экономическом чуде в Ирландии, рекомендую
http://www.polit.ru/research/2006/05/25/celtictiger.html

 Отправлено: 08.08.06 14:28. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

у Португалии, Греции и Испании были сходные условия, но результаты мягко говоря скромнее.

 Отправлено: 09.08.06 07:12. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

в советское время в Праге вопрос, заданный продавцу в магазине по-немецки приводил к существенному повышению уровня обслуживания по сравнению с аналогичным вопросом по-чешски и, тем более, по-русски

Ну кто бы сомневался. Богатые немцы - это вам не голодранцы местные, и тем более не совецкие туристы, прости Господи.

 Отправлено: 09.08.06 15:47. Заголовок: Re:

Странно. Я думал, что в Латвии немножко другие буковки...

 Отправлено: 09.08.06 15:47. Заголовок: Re:

цитата:

§І§Ъ§Ш§г§Ь§а§Ы Latvijas avЁ©ze ("§-§С§д§У§Ъ§Ы§г§Ь§С§с §Ф§С§Щ§Ц§д§С") §У§Ц§г§о§Ю§С §Я§Ц §б§а§Я§в§С§У§Ъ§Э§а§г§о, §й§д§а §Я§С §а§д§Ь§в§н§д§Ъ§Ъ §У §А§в§Ю§С§Э§Ц §Ю§Ц§Ш§Х§е§Я§С§в§а§Х§Я§а§Ф§а §Ь§а§Я§Ь§е§в§г§С §Ю§а§Э§а§Х§н§з §Ъ§г§б§а§Э§Я§Ъ§д§Ц§Э§Ц§Ы "§Ї§а§У§С§с §У§а§Э§Я§С - 2006" §У§Я§С§й§С§Э§Ц §Щ§С§й§Ъ§д§С§Э§Ъ §б§в§Ъ§У§Ц§д§г§д§У§Ъ§Ц §б§в§Ц§Щ§Ъ§Х§Ц§Я§д§С §І§а§г§г§Ъ§Ъ §Ј§Э§С§Х§Ъ§Ю§Ъ§в§С §±§е§д§Ъ§Я§С, §С §д§а§Э§о§Ь§а §Щ§С§д§Ц§Ю - §б§в§Ц§Щ§Ъ§Х§Ц§Я§д§С §-§С§д§У§Ъ§Ъ §Ј§С§Ы§в§н §Ј§Ъ§Ь§Ц-§¶§в§Ц§Ы§Т§Ц§в§Ф§Ъ

 Отправлено: 09.08.06 15:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.08.06 15:56. Заголовок: Re:

цитата:

Россия нашла прекрасный способ, как, избегая политических обвинений, блокировать приход на Mažeikių naftа ей неудобного инвестора. Вчера русские объявили, что вышедший из строя нефтепровод "Транснефти" в России может ремонтироваться даже год - от 9 до 12 месяцев. По поводу ремонта нефтепровода никто не сможет обвинить Россию в нефтяной блокаде Литвы

http://www.regnum.ru/news/683836.html

 Отправлено: 09.08.06 15:59. Заголовок: Re:

Кныш, чтобы сообщения нормально отображались, убирайте из текста диакритические знаки.

 Отправлено: 09.08.06 16:02. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

убирайте из текста диакритические знаки.

А это чего?

 Отправлено: 09.08.06 16:04. Заголовок: Re:

Это буквы с точечками, умляутами, акутами и пр.

 Отправлено: 09.08.06 16:12. Заголовок: Re:

Вона как! Спасибо, буду знать

 Отправлено: 09.08.06 16:16. Заголовок: Re:

"Mažeikių naftа" - проблема в этом?
Кстати, есть точка зрения, что текст с диакритическими знаками лучше читается

 Отправлено: 09.08.06 16:18. Заголовок: Re:

rspzd §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§¬§г§д§С§д§Ъ, §Ц§г§д§о §д§а§й§Ь§С §Щ§в§Ц§Я§Ъ§с, §й§д§а §д§Ц§Ь§г§д §г §Х§Ъ§С§Ь§в§Ъ§д§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ§Ю§Ъ §Щ§Я§С§Ь§С§Ю§Ъ §Э§е§й§к§Ц §й§Ъ§д§С§Ц§д§г§с

§±§в§а§УЁ¦§в§Ъ§Ю.

 Отправлено: 09.08.06 16:19. Заголовок: Re:

Нет, не хорошо.

 Отправлено: 09.08.06 17:39. Заголовок: Re:

цитата:

В городе Советске Калининградской области - настоящий лекарственный кризис. Дело в том, что жители соседней Литвы опустошают местные аптеки, а потом нелегально продают дешевые российские медикаменты у себя на родине. В результате с прилавков уже исчезли даже самые простые лекарства, а на границе - настоящий контрабандный бум.

http://www.vesti.ru/comments.html?id=49893

 Отправлено: 09.08.06 22:49. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Россия нашла прекрасный способ, как, избегая политических обвинений, блокировать приход на Mažeikių naftа ей неудобного инвестора. Вчера русские объявили, что вышедший из строя нефтепровод "Транснефти" в России может ремонтироваться даже год - от 9 до 12 месяцев. По поводу ремонта нефтепровода никто не сможет обвинить Россию в нефтяной блокаде Литвы

Ага, я уже была в Калининградской области, когда Россия устроила нефтяную блокаду Литвы в начале 90-ых годов. Во, весело-то было Бытовой газ в баллонах через месяц после заказа привозили.

 Отправлено: 10.08.06 13:01. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Во, весело-то было

Пусть нам будет плохо, но зато им будет еще хуже

 Отправлено: 11.08.06 15:48. Заголовок: Re:

цитата:

придется смириться с тем, что основным гостем летней столицы является турист из России. Делается все, чтобы он вспомнил имидж Паланги советского туризма: 'Nasha Palanga'. Здесь он должен почувствовать, что прибыл не в самобытную страну, а в ареал русской культуры. На эстраде, принадлежащей Государственной филармонии, его веселят звезды шоу-бизнеса из России, афиши нередко пестрят русскими письменами, кафе на улице Йонаса Басанавичюса его завлекают бьющими по голове звуками русской 'попсы' и меню от 'широкой Родины'. . .

http://www.inosmi.ru/translation/229334.html

 Отправлено: 12.08.06 22:52. Заголовок: Re:

Литовец пишет:

цитата:

Делается все, чтобы он вспомнил имидж Паланги советского туризма: 'Nasha Palanga'. Здесь он должен почувствовать, что прибыл не в самобытную страну, а в ареал русской культуры.

Как раз таки, по отзывам, в Литве создается имидж доброжелательной самобытности. И, по-моему, это правильно.

 Отправлено: 13.08.06 13:52. Заголовок: Re:

Согласна.
А российские артисты делают "чёс" везде, где есть русские туристы. В мою первую поездку в Египет, помнится, в Хургаде, гастролировал кто-то из наших

 Отправлено: 31.08.06 16:50. Заголовок: Re:

цитата:

На комитете обсуждался план действий в рамках европейской программы интеграции, и вице-мэр Дайнис Урбанович поинтересовался, планирует ли комитет направить средства на бесплатное обучение латышскому языку юрмальских русскоязычных. На это Анчанс разразился гневной тирадой в духе: а не жирно ли этим русскоязычным? Он вспомнил, что когда получал образование в Москве, студенты-негры уже через год учились по-русски и не жаловались. А в Латвии русские все еще испытывают затруднения с государственным языком, значит, они - или дебилы, или просто не уважают латышский народ.

http://www.inosmi.ru/translation/229645.html

 Отправлено: 14.09.06 15:55. Заголовок: Re:

Вышел новый путеводитель по Риге для иностранных туристов:

цитата:

В завершение дается несколько полезных советов для туристов, с коими можно согласиться лишь отчасти. К примеру, такой: "Рига, как и любой другой нормальный город, полна туалетов, так что постарайтесь побороть искушение уринировать на улицах". К сведению авторов: сортир у отеля Radisson, отремонтированный к 800-летию Риги, закрылся сразу же после торжеств, и туннели Каменного моста выполняют разгрузочную функцию для гостей столицы.

http://www.inosmi.ru/translation/229919.html

 Отправлено: 14.09.06 16:34. Заголовок: Re:

цитата:

С 1992 года в Белоруссии пытаются осмыслить другую, важную для Литвы дату - состоявшуюся 8 сентября 1514 года битву при Орше. Националистически настроенные белорусы ее трактуют как 'День военной славы белорусов'. Эта крупнейшая военная победа Великого Княжества Литовского над Россией не случайно привлекла внимание ищущих национального тождества белорусов. Символизируя войны ВКЛ с Москвой, Оршская победа напоминает, что белорусы это не русские, что с русскими их связывает разве что только традиция многолетней борьбы. . . Конечно, эта история обычно приукрашивается, белорусы присваивают само Великое Княжество Литовское, трактуя его как старое белорусское государство.

http://www.inosmi.ru/translation/229922.html

 Отправлено: 14.09.06 18:52. Заголовок: Re:

knish пишет:
Цитата:

цитата:

состоявшуюся 8 сентября 1514 года битву при Орше

По моему, где-то есть целый сайт белорусский, посвященный этому событию.

 Отправлено: 14.09.06 20:08. Заголовок: Re:

Более того, в интернете встречались весьма немирные дискуссии на тему принадлежности Великого княжества Литовского Литве или Белоруссии.

 Отправлено: 15.09.06 11:09. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

так что постарайтесь побороть искушение уринировать на улицах

Лепо слово - "уринировать"

 Отправлено: 15.09.06 11:10. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

"уринировать"

Это они типа "культурно выразились".

 Отправлено: 15.09.06 11:21. Заголовок: Re:

"Пойду, поуринирую..."

 Отправлено: 15.09.06 11:29. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

"Пойду, поуринирую..."

Лучше "поборите в себе это искушение".

 Отправлено: 05.10.06 14:26. Заголовок: Re:

цитата:

В товарищеском футбольном матче латвийская сборная умышленно пропустила гол в последнюю секунду от российских нападающих, чтобы им не пришлось терпеть позор, унижение и издевательства от своих болельщиков за неумение побороть латышскую защиту.

http://www.inosmi.ru/translation/230286.html

 Отправлено: 10.10.06 14:42. Заголовок: Re:

Эстонская пресса:

цитата:

Запад должен наконец понять, что в отношениях с Россией нельзя делать две вещи одновременно - вести с Москвой дела, как обычно, и выступать с критикой по поводу нарушения прав человека и попрания свободы слова. И хотя большая часть Европы в значительной степени зависит от российских энергоносителей, расслабившемуся Европейскому союзу надо собраться с силами и заговорить с Россией более жестко. Ведь Россия тоже нуждается в Европе. Кому она станет продавать свою нефть и газ?

http://www.inosmi.ru/translation/230376.html

 Отправлено: 10.10.06 22:15. Заголовок: Re:

Эх, верю: наступит когда-нибудь день, когда европейская пресса будет подробно и с возмущением писать о нарушении прав русскоязычного населения в Эстонии.

Есть замечательная евангельская истина: "видеть сучок в глазу брата своего и не видеть бревна в своем глазу". Это и про Эстонию тоже.

 Отправлено: 10.10.06 22:18. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Эх, верю: наступит когда-нибудь день, когда европейская пресса будет подробно и с возмущением писать о нарушении прав русскоязычного населения в Эстонии.

если к этому моменту оно там еще останется

 Отправлено: 10.10.06 22:20. Заголовок: Re:

Ну, хотя бы в учебниках напишут: в Эстонии вели политику национальной нетерпимости, основанную на махровой русофобии.

 Отправлено: 10.10.06 22:31. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

в Эстонии вели политику национальной нетерпимости, основанную на махровой русофобии.

с чисто формальной точки зрения это, кстати, не так. Речь идет о дискриминации всего неэстонского населения, причем о дискриминации по формальным признакам (знание языка, проживание на территории до ее вхождения в состав СССР). Я некогда давал ссылку на статью Е.Роберовой, в которой подробно рассматривается этот вопрос.

 Отправлено: 11.10.06 06:32. Заголовок: Re:

А можно попросить Вас еще раз привести эту ссылку?

 Отправлено: 11.10.06 11:08. Заголовок: Re:

Не могу найти статью, вот в чем проблема...

Суть в том, что, грубо говоря, все кто хотел натурализоваться (кому это надо было), сделали это довольно быстро, сразу же после появления этой процедуры. Там же приводится детальный разбор ограничений для лиц, не являющихся гражданами (это, в принципе, тянет на дискриминацию) и для тех, кто не знает государственного языка (это дискриминацией в принципе не является). Насколько помню, большая их часть связана с госслужбой (где необходимо знание языка) и профессиями, где незнания языка может привести к неприятным последствиям (пилоты, сотрудники ЧОПов и т.д.).

Выводы автора я уже не помню - они довольно резкие, но интересен фактический материал.

 Отправлено: 11.10.06 11:15. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

knish пишет: Цитата: цитата: состоявшуюся 8 сентября 1514 года битву при Орше По моему, где-то есть целый сайт белорусский, посвященный этому событию.

Вот ссылка на описание поляками Битвы под Оршей через одноименную картину, висящую в Варшавском музее.
http://enoth.narod.ru/History/Orsha_Battle_1514.txt

 Отправлено: 11.10.06 11:33. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Ну, хотя бы в учебниках напишут: в Эстонии вели политику национальной нетерпимости, основанную на махровой русофобии.

Дорогой Сульпиций, не передергивайте. О такой политике национальной нетерпимости оснований говорить нет. Никакой махровой русофобии у эстонцев тоже не может быть, т.к. даже среди этнических эстонцев 40% имеют смешанное происхождение с русскими и другими народами. С русскоязычными, получившими эстонское гражданство более половины граждан (подчеркиваю - граждан, а не жителей) Эстонии имеют смешанное (а не только эстонское) происхождение. В Эстонии есть политика дискриминации по языковому признаку, этот факт неоспорим. Неоспоримо также антироссийское поведение руководства страны, что думаю не нравится живущим в Эстонии русским. Но это не значит, что производится политика национальной нетерпимости. Просто очень большие успехи в экономике и простое сравнение с жизнью в Псковской областью России сглаживают эти проблемы. Как никак ни одного беженца из Эстонии, просящего политическое убежище в России из за дискриминации в Эстонии в 2000-2006 году не было.

 Отправлено: 11.10.06 11:38. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

В Эстонии есть политика дискриминации по языковому признаку, этот факт неоспорим

В Эстонии есть политика дискриминации по признаку проживания на ее территории до 1940г., что связано с тем, что это государство отказывается считать себя правопреемником Эстонской ССР.
Дискриминация по языковому признаку - вопрос довольно скользкий. К примеру, я сомневаюсь, что в России Имярек может устроиться работать пилотом авиалайнера не зная русского языка. Или на должность чиновника (хотя в отдельных нац. автономиях такое бывало).

 Отправлено: 11.10.06 11:41. Заголовок: Re:

цитата:

я сомневаюсь, что в России Имярек может устроиться работать пилотом авиалайнера не зная русского языка

Для пилота авиалайнера актуальней знание английского.

 Отправлено: 11.10.06 11:51. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Для пилота авиалайнера актуальней знание английского.

Поверьте человеку ежедневно с этими пилотами общающимся - это не так. Многие из этих пилотов знают английский весьма посредственно.

 Отправлено: 11.10.06 12:01. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Многие из этих пилотов знают английский весьма посредственно.

И очень плохо. Это, кстати говоря - одна из причин, затрудняющих работу российских экипажей. Все диспетчера английский знают. Поэтому, если предположить такую гипотетическую ситуацию, что есть некий пилот российской кампании, который знает английский лучше, чем русский - то у него не было бы с этим проблем по своей профессиональной деятельности

 Отправлено: 11.10.06 22:39. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Дорогой Сульпиций, не передергивайте.

Согласен, согласен.
Мое высказывание было чрезмерно завышенным.

 Отправлено: 17.10.06 14:32. Заголовок: Re:

Эстония спивается:

цитата:

О проблеме алкоголя говорят все власть имущие, которых в большей или меньшей степени беспокоит здоровье народа и невысокий показатель средней продолжительности жизни. Однако никаких радикальных шагов в борьбе против пьянства не предпринимается.

http://www.inosmi.ru/translation/230512.html

 Отправлено: 17.10.06 18:02. Заголовок: Re:

Вот - сбывается анекдот, латвия все-таки не зря замирала в ожидании:

В шпротах латвийского производства выявлены опасные вещества
17.10.2006 17:18 | www.rian.ru
КАЛИНИНГРАД, 17 окт - РИА Новости - Северо-Запад, Анатолий Нилов. В Калининградской области в шпротах латвийского производства выявлены опасные вещества, сообщили РИА Новости во вторник в пресс-службе регионального управления Роспотребнадзора.

"Проведены исследования рыбных консервов производства предприятий Республики Латвия. По состоянию на 16 октября, было отобрано 45 проб консервов. Оказалось, что в 13 из них содержание бенапирена выше нормы", - говорится в сообщении пресс-службы.

По данным регионального управления Роспотребнадзора, опасные примеси найдены в продукции латвийских компаний ООО "Гамма-А" и АО "Бривайс Вилнис".

"Предписанием главного государственного санитарного врача по Калининградской области реализация консервов этих марок запрещена. Торговым организациям, осуществившим ввоз указанной продукции на территорию области, предписано их утилизировать", - сообщается в пресс-релизе.

Как сообщили в ведомстве, торговые точки уже снимают эти консервы с реализации.

http://www.rambler.ru/news/events/incidents/8919989.html

 Отправлено: 17.10.06 22:48. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В шпротах латвийского производства выявлены опасные вещества

Отсекают грузинских союзников?

 Отправлено: 17.10.06 22:49. Заголовок: Re:

А разве Латвия заметно отметилась в поддержке Грузии?

 Отправлено: 17.10.06 22:50. Заголовок: Re:

Однако - понятие "продовлльственная политика" приобретает новое звучание, становясь частью не токмо внешнеэкономической политики, но и внешней политики в целом.

 Отправлено: 20.10.06 11:22. Заголовок: Re:

Надо срочно запасаться шпротами:

цитата:

Россия ввела с 20 октября 2006 года временные ограничения на ввоз рыбных консервов двух латвийских предприятий, говорится в сообщении министерства сельского хозяйства РФ

 Отправлено: 20.10.06 12:37. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Надо срочно запасаться шпротами

Вам нравится есть латвийские тяжелые металлы? Вы хоть шпроты-то из банки вынимаете?

 Отправлено: 20.10.06 12:41. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Вам нравится есть латвийские тяжелые металлы?

Надо признать, что латвийские вкусней калининградских.

цитата:

Вы хоть шпроты-то из банки вынимаете?

А разве в этом есть какой-то смысл?

 Отправлено: 20.10.06 12:50. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Надо признать, что латвийские вкусней калининградских.

Зато калининградские - отечественные!
knish пишет:

цитата:

А разве в этом есть какой-то смысл?

Слишком много острой пищи вредно для желудка. Вон давеча в "Их нравах" рассказыали про йога, который рискнул покушать гвоздей - организм не выдержал

 Отправлено: 20.10.06 13:16. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Зато калининградские - отечественные!

В книжке про Капитана Врунгеля была такая сентенция на этот счет: " Голандскую селедку умеют ловить только голандцы. Шотландцы было пробывали тоже поймать голандскую, но у них ловилась почему-то только шотландская".

Дилетант пишет:

цитата:

Слишком много острой пищи вредно для желудка.

Это сморя чем запивать

 Отправлено: 24.10.06 13:22. Заголовок: Re:

цитата:

Похоже, что в лихорадке расширения в ЕС приняты страны с деструктивной политикой. Польша по-прежнему возражает против того, чтобы Балтию соединили с единой энергосистемой ЕС. Упрямство Польши в этом вопросе толкает Балтию к полной энергозависимости от России в 2009 году. Одна из причин неудач энергетической политики ЕС - это неспособность Балтии и Польши договориться. Если Брюссель не в силах заставить члена ЕС Польшу соединить высоковольтные линии с Балтией, то как можно надеяться, что Брюссель сможет реализовать интересы Латвии в отношениях с Россией? Может надо избавиться от этой наивности и строить отношения с Россией на выгодных Латвии, а не брюссельским бюрократам условиях?

http://www.inosmi.ru/stories/06/10/20/3493/230669.html

 Отправлено: 05.12.12 12:50. Заголовок: Отток работоспособно..

Отток работоспособного населения в страны ЕС становится, как и ожидалось, серьезной проблемой для Эстонии:

цитата:

даже подофицеры и офицеры прощаются с должностью и отправляются строителями в Финляндию/Швецию, чтобы обеспечить семье достойный уровень жизни Читать далее: http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20121204/202971754.html#ixzz2EAZazDt6

 Отправлено: 05.12.12 16:13. Заголовок: кныш пишет: даже по..

кныш пишет:

цитата:

даже подофицеры и офицеры прощаются с должностью и отправляются строителями в Финляндию/Швецию, чтобы обеспечить семье достойный уровень жизни

Всё же ,видать, хорошо у них в Прибалтике офицеров готовят: те могут работать строителями. В России такое - редкость.

 Отправлено: 21.12.12 11:42. Заголовок: Вот пишут, что помим..

Вот пишут, что помимо массовой эмиграции трудовых ресурсов Эстония столкнулась с проблемой чрезмерной урбанизации, страна превращается в большой Таллин:

цитата:

Истиной оказываются слова известного исполнением своих пророческих предсказаний Юри Мыйза о Большом Таллине. Уезды окончательно пустеют, поскольку люди переселяются туда, где можно найти работу и где есть детские сады, школы, медицинская помощь, библиотеки, учреждения культуры, общественный транспорт, банковские и почтовые конторы и магазины – все то, чего на селе больше нет. Читать далее: http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20121221/203597209.html#ixzz2Ffr0WgaB

 Отправлено: 11.01.13 12:33. Заголовок: Вот так вот литовцев..

Вот так вот наши литовцев воспитывают:

цитата:

Вот, что рассказал мне один хороший знакомый: «Приехала ко мне в Вильнюс внучка-студентка из Англии, которую по учебе посылают в Москву. Моей Риме нужна виза, вот звонит она в российское посольство, чтобы узнать, что и как. И прибегает ко мне, чуть не плача: «Дедушка, они не говорят ни по-литовски, ни по-английски, помоги». Что будешь делать, звоню в посольство, говорим по-русски. Направили в консульский отдел, объяснили, какие документы, фотографии привезти на Жверинас. Пришлось Риме брать меня в качестве переводчика, вместе мы направились на улицу Латвю, в российское консульство. Попробовал я с несколькими его работниками поговорить по-литовски, не понимают». Я не поверил этому. Разве посольство больший страны на самом деле не может найти для работы с посетителями служащих, которые владели бы местным языком или хотя бы английским? Позвонил по номеру 2723376 в консульский отдел посольства РФ. Laba diena (Добрый день по-литовски). «Добрый день», - ответили не очень дружелюбным тоном. Do you speak English? Уже чуть вежливее: «По-русски... пожалуйста», но давая понять, что говорят только по-русски. Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20130111/204458864.html#ixzz2Hepr2ckn

Кстати сама литовская консульская служба и таможня по-русски говорит превосходно, знаю из опыта перемещения на поезде в Калининград и обратно.

 Отправлено: 11.01.13 14:22. Заголовок: Раз уж тема всплыла ..

Раз уж тема всплыла - расскажу забавный случай противоположного свойства.

Главное действующее лицо - однокурсница моей матери. Где-то в бурные 90-е, когда в Литве русский язык еще знали хорошо, приезжает она по делам в Вильнюс. В свободное время заходит в некий магазин и по-русски просит продавщицу показать такой-то и такой-то товар. Продавщица показывает, а тем временем громко (от безнаказанности) бурчит своей товарке по-литовски: "Понаехали тут, сволочи, жить не дают, оккупировали всё и т.д.". Понаехавшая сволочь внимательно смотрит на продавщицу и на чистом литовском языке ей отвечает: "Судя по акценту, понаехали сюда как раз Вы!". Немая сцена. Дело в том, что героиня истории родилась и выросла в Вильнюсе.

 Отправлено: 11.01.13 16:52. Заголовок: Я не поверил этому. ..

цитата:

Я не поверил этому. Разве посольство больший страны на самом деле не может найти для работы с посетителями служащих, которые владели бы местным языком или хотя бы английским? Позвонил по номеру 2723376 в консульский отдел посольства РФ. Laba diena (Добрый день по-литовски). «Добрый день», - ответили не очень дружелюбным тоном. Do you speak English? Уже чуть вежливее: «По-русски... пожалуйста», но давая понять, что говорят только по-русски.

Очень странно. В консульские отделы либо набирают местных , либо выпускников МГИМО, которые английский изучают почти на уровне МГЛУ. А Литва - это же не Руанда какая-нибудь, не такое уж плохое место для начала карьеры - и не глушь совсем ( как например в советские времена была Монголия), и не стрёмно. Да и до дому, то есть до Москвы на поезде меньше чем за сутки доехать можно. Про полеты не знаю, мабыть не каждый день.

 Отправлено: 12.01.13 01:04. Заголовок: Ноджемет, вот Австра..

Ноджемет, вот Австралия точно не Литва и не Руанда. Я не знаю, как говорит по-английски консул в Сиднее, но я лично наблюдал мучения одного местного мэйта, который пытался сдать документы на российскую визу. Барышня, с которой ему пришлось общаться, тянула буквально еле-еле. Я подозреваю, что критерием при приеме на работу был номер бюста, а отнюдь не уровень владения языком.

 Отправлено: 12.01.13 01:42. Заголовок: Артемий пишет: Я по..

Артемий пишет:

цитата:

Я подозреваю, что критерием при приеме на работу был номер бюста, а отнюдь не уровень владения языком.

Скорее родство.

 Отправлено: 12.01.13 02:37. Заголовок: А может, и то, и то...

А может, и то, и то. Приятное, так сказать, с полезным :)

 Отправлено: 12.01.13 11:39. Заголовок: G.M.V. пишет: Раз у..

G.M.V. пишет:

цитата:

Раз уж тема всплыла - расскажу забавный случай противоположного свойства.

Если честно, то и русские такие вредные и нетолерантные бывают. Вот пример.

Две старушки в магазине увидели папу с ребёнком. Ребёнок явно азиатской внешности. Старушки возмущаются: "Понаехали тут, а русским девушкам и замуж выйти невозможно". Тут появляется мама ребёнка (она куда-то уходила) и говорит старушкам, что очень сожалеет, что помешала им выйти замуж. Те, конечно, закричали про неуважение к старости, а барышня в ответ говорит: "У нас в Индии говорят, что не каждая старая собака - мама".

С этим только так и можно бороться: публично высмеивать и ставить в глупое положение. Хохотать будут даже те, кто согласен с такими взглядами.

 Отправлено: 12.01.13 12:13. Заголовок: a_e_g пишет: "У..

a_e_g пишет:

цитата:

"У нас в Индии говорят, что не каждая старая собака - мама".

Ак. Орбелли в таких случаях говорл: "Не каждая рыба - ихтиолог".

 Отправлено: 12.01.13 13:38. Заголовок: Ноджемет пишет: В к..

Ноджемет пишет:

цитата:

В консульские отделы либо набирают местных , либо выпускников МГИМО, которые английский изучают почти на уровне МГЛУ.

Либо жен/дочерей сотрудников посольства.

 Отправлено: 13.01.13 16:18. Заголовок: Ноджемет пишет: Оче..

Ноджемет пишет:

цитата:

Очень странно. В консульские отделы либо набирают местных , либо выпускников МГИМО, которые английский изучают почти на уровне МГЛУ.

На самом деле разных Я сам достаточно долго работал в консульском департаменте МИД РФ, но английский мне там не очень-то и был нужен.

Граждане РФ, которые в основном обращаются в консульские отделы, русский язык знают. А остальным надо учиться. Как же это они без языка собираются ехать в такую страну? Это не Греция, где можно на пальцах объясняться.

 Отправлено: 14.01.13 09:12. Заголовок: a_e_g пишет: Гражда..

a_e_g пишет:

цитата:

Граждане РФ, которые в основном обращаются в консульские отделы, русский язык знают. А остальным надо учиться. Как же это они без языка собираются ехать в такую страну? Это не Греция, где можно на пальцах объясняться.

После двух поездок в Китай я поняла, что язык страны, в которую едешь, знать необязательно. Люди могут объясняться и языком жестов. В любой стране. Мои знакомые англичане в свое время сказали, что для поездки в Россию им достаточно было выучить кириллиицу, чтобы в метро читать куда идти. А англоязычных в Москве, опять таки же с их слов, очень много, то есть они нигде не испытывали трудностей, когда обращались с вопросом, как куда пройти. Я, кстати говоря, тоже, если вижу человека с картой, спрашиваю, не нужна ли помощь.

Но, похоже, Эльдар прав - я не учла родственный фактор.

 Отправлено: 14.01.13 10:04. Заголовок: Ноджемет пишет: Пос..

Ноджемет пишет:

цитата:

После двух поездок в Китай я поняла, что язык страны, в которую едешь, знать необязательно. Люди могут объясняться и языком жестов. В любой стране.

Так ведь и в консульском отделе можно жестами. Глухонемой иностранец

Вот только понять могут не так. У нас, когда соглашаются, то кивают головой, когда нет, то поворачивают влево-вправо, а в Болгарии наоборот. Некоторые жесты вообще считаются оскорбительными.

Вроде не хотел никого обидеть, а всё равно побьют. За незнайку.

 Отправлено: 14.01.13 10:46. Заголовок: Ноджемет пишет: Пос..

Ноджемет пишет:

цитата:

После двух поездок в Китай я поняла, что язык страны, в которую едешь, знать необязательно.

А я все гадал, в каком именно месте этой дискуссии Ноджемет сошлется на личный опыт

 Отправлено: 14.01.13 10:59. Заголовок: Артемий пишет: А я ..

Артемий пишет:

цитата:

А я все гадал, в каком именно месте этой дискуссии Ноджемет сошлется на личный опыт

Ну я, пожалуй, выйду из дискуссии. Как грится, гуд лак!

 Отправлено: 14.01.13 11:07. Заголовок: Очень странно. В кон..

цитата:

Очень странно. В консульские отделы либо набирают местных , либо выпускников МГИМО, которые английский изучают почти на уровне МГЛУ.

Тут речь идет скорее не о некомпетентности сотрудников, а о пренебрежении к интересам иноязычных граждан, которые по каким-то обстоятельствам вынуждены обращаться в нашу консульскую службу. Как справедливо отмечено в комментариях к данной статье, в посольстве почти наверняка есть сотрудники владеющие и английским и литовским, но они не занимаются приемом граждан, поскольку большинство людей, обращающихся в наше посольство в Литве - это люди как либо связанные с Россией, а следовательно владеющие в той или иной степени русским, а остальные выходит сами виноваты, если вдруг захотели обратится не зная русского языка, а местных в посольство видимо не берут на работу из принципа.

 Отправлено: 17.01.13 12:49. Заголовок: Вот тут эстонцы приз..

Вот тут эстонцы призывают сами себя учить русский язык:

цитата:

Посещая магазины и предприятия обслуживания, вы наверняка заметили, что на передовой линии работает немало людей русской национальности. Большинство из них в достаточной степени владеют необходимым для общения эстонским языком, а многие и того лучше. Необходимость для здешних русских изучать эстонский язык была с 1990-х годов намного большей, чем необходимость для эстонцев учить русский язык. Это позволило эстонским детям облениться и одним из результатов стало то, что по ряду специальностей русская молодежь Эстонии стала более конкурентоспособной, чем эстонская. Она может общаться как на эстонском, так и на русском языках, в то время как для эстонской молодежи в комплекте иностранных языков русский в основном отсутствует. Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20130117/204723978.html#ixzz2IDzx3qF3

 Отправлено: 17.01.13 12:57. Заголовок: Что такое "перед..

Что такое "передовая линия" в данном контексте?

 Отправлено: 17.01.13 12:58. Заголовок: Калька со слова fron..

Калька со слова frontline. Работа непосредственно с клиентом (типа, в магазине).