Отправлено: 06.08.06 09:57. Заголовок: Россия и прибалтийские государства

Уважаемые собеседники!

Создаю эту тему, не найдя подходящей существующей темы.
Поводом для создания темы стал новостной материал, который размещаю следующим сообщением.

 Отправлено: 08.08.06 11:16. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Правда и численность русских в населении этих стран уменьшиться.

Я бы спрогназировал ситуацию по-другому. Большинство трудоспособных коренных и русских, кто получит гражданство свалят в более экономически развитые страны Евросоюза, а их место займут выходцы из России (как бы этому не сопротивлялись местные власти).

 Отправлено: 08.08.06 11:18. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

немцы тоже требуют Калиниград у нас

Немцы официально ничего не требуют.

 Отправлено: 08.08.06 11:27. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Своё успешное государство можно создать и не имея такого опыта построения. Примеры - Финляндия, Бельгия, Ирландия. Однако чтобы его, государство, создать нужно что-то консолидирующее. Часто консолидируют не за, а против кого-то. И это как ни странно, действует. Чехия создала удачное гос-во, как антагонист Германии, Ирландия - Британии и т.д. Прибалты создают свои гос-ва на антагонизме России.

Консолидация-то "против" может быть, а вот полноценное существование такого государства - вряд ли. В чем выражается консолидация Чехии против Германии я лично не знаю - во-первых, чего консолидировать - Чехию никогда не делили, а во-вторых, в советское время в Праге вопрос, заданный продавцу в магазине по-немецки приводил к существенному повышению уровня обслуживания по сравнению с аналогичным вопросом по-чешски и, тем более, по-русски. И вообще, в Чехии было сильное национальное движение еще в австро-венгерский период. Так что объединение было именно "за", а не "против". В Ирландии - тем более. Иначе на стояла бы проблема Ольстера. Только вот успешным государством Ирландия стала в чистом виде за счет внешних факторов - оставшись последней в Западной Европе страной с дешевой раб. силой и за счет помощи Евросоюза.

Попытки создать национальную идентичность в постиндустриальном обществе да еще на антагонизме с соседями - затея, обреченная на провал. Пример Эстонии и Латвии тому подтверждение. Вопрос выезда оттуда этнических латышей и эстонцев в более экономически развитые страны ЕС уже обсуждался на Хисторике и я не вижу смысла поднимать его заново.

 Отправлено: 08.08.06 11:33. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Немцы официально ничего не требуют.

Хватает ума действовать из-за угла. "А не то отключат газ"...
И тем не менее к Польше территориальных претензий много меньше (не могу сказать "нет вовсе")...

 Отправлено: 08.08.06 11:50. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

"А не то отключат газ"...

Так это мы им газ в случай чего отключим, а не они нам.

 Отправлено: 08.08.06 11:55. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

литовцы в культурном плане гораздо ближе к русским, чем эстонцы

Ближе по сравнению с кем?

Дилетант пишет:

цитата:

И где только она не вступает в силу...

Ну что делать - ситуация в мире такая.

garry пишет:

цитата:

Прибалты создают свои гос-ва на антагонизме России.

Весьма интересная мысль, в частности, в сравнении с той же Ирландией.
Про Чехию не согласен - все-таки у чехов было несколько веков подлинной государственности.

garry пишет:

цитата:

Постепенно отношения между Россией и этими странами наладятся.

И на чем тогда будет основано существование прибалтийских государств, если с Россией они умирятся???

 Отправлено: 08.08.06 12:56. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Консолидация-то "против" может быть, а вот полноценное существование такого государства - вряд ли.

Подумав, соглашусь, на отрицании чего либо трудно создать что-нибудь путное. Нужно предложить что-то позитивное. Видимо позитивом в случае Прибалтики стало желание построения полноценного национального государства и стремление стать частью Евросоюза.

 Отправлено: 08.08.06 13:03. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

стремление стать частью Евросоюза.

Ну вот они и стали членами Евросоюза...

 Отправлено: 08.08.06 13:13. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Ну вот немцы тоже требуют Калиниград у нас, а не у поляков...

Да где вы это слышали, что они требуют? Только если какие-нибудь сумасшедшие ультра-разультра. Они уже с объединением своим нахлебались по самое не могу, хотя рады, но ГДР, я вам скажу, это не Калининградская область...

 Отправлено: 08.08.06 13:16. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Только вот успешным государством Ирландия стала в чистом виде за счет внешних факторов - оставшись последней в Западной Европе страной с дешевой раб. силой и за счет помощи Евросоюза.

Не согласен, у Португалии, Греции и Испании были сходные условия, но результаты мягко говоря скромнее. Думаю тут сработали другие факторы. Вот, интересная статья о экономическом чуде в Ирландии, рекомендую
http://www.polit.ru/research/2006/05/25/celtictiger.html

 Отправлено: 08.08.06 14:28. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

у Португалии, Греции и Испании были сходные условия, но результаты мягко говоря скромнее.

 Отправлено: 09.08.06 07:12. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

в советское время в Праге вопрос, заданный продавцу в магазине по-немецки приводил к существенному повышению уровня обслуживания по сравнению с аналогичным вопросом по-чешски и, тем более, по-русски

Ну кто бы сомневался. Богатые немцы - это вам не голодранцы местные, и тем более не совецкие туристы, прости Господи.

 Отправлено: 09.08.06 15:47. Заголовок: Re:

Странно. Я думал, что в Латвии немножко другие буковки...

 Отправлено: 09.08.06 15:47. Заголовок: Re:

цитата:

§І§Ъ§Ш§г§Ь§а§Ы Latvijas avЁ©ze ("§-§С§д§У§Ъ§Ы§г§Ь§С§с §Ф§С§Щ§Ц§д§С") §У§Ц§г§о§Ю§С §Я§Ц §б§а§Я§в§С§У§Ъ§Э§а§г§о, §й§д§а §Я§С §а§д§Ь§в§н§д§Ъ§Ъ §У §А§в§Ю§С§Э§Ц §Ю§Ц§Ш§Х§е§Я§С§в§а§Х§Я§а§Ф§а §Ь§а§Я§Ь§е§в§г§С §Ю§а§Э§а§Х§н§з §Ъ§г§б§а§Э§Я§Ъ§д§Ц§Э§Ц§Ы "§Ї§а§У§С§с §У§а§Э§Я§С - 2006" §У§Я§С§й§С§Э§Ц §Щ§С§й§Ъ§д§С§Э§Ъ §б§в§Ъ§У§Ц§д§г§д§У§Ъ§Ц §б§в§Ц§Щ§Ъ§Х§Ц§Я§д§С §І§а§г§г§Ъ§Ъ §Ј§Э§С§Х§Ъ§Ю§Ъ§в§С §±§е§д§Ъ§Я§С, §С §д§а§Э§о§Ь§а §Щ§С§д§Ц§Ю - §б§в§Ц§Щ§Ъ§Х§Ц§Я§д§С §-§С§д§У§Ъ§Ъ §Ј§С§Ы§в§н §Ј§Ъ§Ь§Ц-§¶§в§Ц§Ы§Т§Ц§в§Ф§Ъ

 Отправлено: 09.08.06 15:49. Заголовок: Re: