Отправлено: 08.04.13 19:36. Заголовок: Тэтчер умерла

цитата:

Прощание с бывшим премьер-министром Великобритании Маргарет Тэтчер пройдет в центральном соборе страны — соборе Святого Павла в Лондоне, где похоронены многие важные политические деятели, в частности герцог Веллингтон, сэр Александр Флеминг. После траурной церемонии тело Тэтчер будет кремировано в присутствии родных, сообщает Лента.Ру со ссылкой на Sky News. Дата похорон пока не сообщается. Однако уже известно, что церемония прощания с ней будет торжественной, но государственные похороны проводиться не будут. Как отмечает BBC News, такова была последняя воля усопшей. «На похороны получит приглашение широкий круг самых разных людей, связанных с леди Тэтчер. После службы состоится кремация тела баронессы. Все приготовления ведутся в соответствии с пожеланиями семьи леди Тэтчер», — заявил премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Маргарет Тэтчер, первая и единственная в истории Великобритании женщина-премьер, скончалась 8 апреля в возрасте 87 лет. Причина смерти — инсульт, сообщил её официальный представитель лорд Тимоти Белл.

click here

R.I.P.

 Отправлено: 11.04.13 12:47. Заголовок: Worden пишет: Списа..

Worden пишет:

цитата:

Списание долгов - это доказательство к утверждению "СССР разваливал колониальную систему из чистого альтруизма". Если СССР не получил от этого прибыли, то из альтруизма, выходит.

Возможно он получил меньше, чем рассчитывал, но что-то безусловно получил.
Например, в книге П. Швейцера "Победа" говорится, что в период прибывания советских войск в Афганистане СССР чуть ли не бесплатно добывал газ в этой стране. Видимо и других примеров много. Просто народу об этом не сообщали, вот и складывалось у людей представление о чистом альтруизме.

 Отправлено: 11.04.13 13:00. Заголовок: Worden пишет: Никог..

Worden пишет:

цитата:

Никогда не сталкивался с доказательством такого утверждения. Оно где-то есть?

Я об этом уже писал.

цитата:

Экономика США начала развиваться тогда, когда туда устремился старый европейский капитал.

Worden пишет:

цитата:

Американская революция - отличный пример, она была страшным ударом по их экономике. Гражданская тоже. Освоение Запада - не война (не больше, чем освоение русскими Сибири). И в любом случае - у США была микроскопическая армия (по сравнению с остальными) и соответственные расходы на нее. Экономику двигало другое - хлопковые плантации, каналы, железные дороги.

У США была армия достаточного размера для решения текущих задач.
Войны США вели почти непрерывно в течение всей своей истории. И все эти войны так или иначе были связаны с их экономическими интересами.

 Отправлено: 11.04.13 14:23. Заголовок: «Абу Симбелом» назыв..

цитата:

«Абу Симбелом» назывался бальзам в большой пузатой темной бутылке. Общий объем (около литра), максимальная крепость (помню, больше сорока градусов) и умеренная цена (по-моему, рублей восемь)

Не помню , сколько стоил, например, рижский бальзам, но для обыкновенного бухла 8 рублей в те времена - очень дорого. Для сравнения: поллитра водки стоило 2.87, потом 3.12

 Отправлено: 11.04.13 14:36. Заголовок: Rzay пишет: Возможн..

Rzay пишет:

цитата:

Возможно он получил меньше, чем рассчитывал, но что-то безусловно получил. Например, в книге П. Швейцера "Победа" говорится, что в период прибывания советских войск в Афганистане СССР чуть ли не бесплатно добывал газ в этой стране. Видимо и других примеров много. Просто народу об этом не сообщали, вот и складывалось у людей представление о чистом альтруизме.

Ну я не знаю, сколько там надо было выкачать газа, чтобы оправдать затраты.

Главный вопрос в том, получил ли СССР больше, чем затратил ;)

 Отправлено: 11.04.13 14:37. Заголовок: Rzay пишет: Наприме..

Rzay пишет:

цитата:

Например, в книге П. Швейцера "Победа" говорится, что в период прибывания советских войск в Афганистане СССР чуть ли не бесплатно добывал газ в этой стране.

Чё-то меня терзают страшные сомнения. Потому как одно дело добывать газ в ХМАО с разработанной инфраструктурой, а другое дело - в Афганистане. Всплывают исторические аналогии:
1) " Мало-мало дехканин, мало-мало басмач" ( Поговорка 20-30-ых годов)
2) " А климат здесь такой, что без ружья до ветру не выйдешь" ( авторства не помню, что-то из " кавказской литературы" - Лев Толстой, скорее всего)

 Отправлено: 11.04.13 14:42. Заголовок: Эльдар пишет: Эконо..

Эльдар пишет:

цитата:

Экономика США начала развиваться тогда, когда туда устремился старый европейский капитал.

Во-первых, как минимум в первую половину 19 в. это не так (хлопковые плантации американцы поднимали самостоятельно, насколько я помню, например).

Во-вторых, даже если бы было так - все равно это не доказательство того, что у США и Британии интересы совпадают. Старый капитал (американский, например) и в Китай в последние лет 30 устремился - делаем вывод, что у Китая и США интересы совпадают?

Эльдар пишет:

цитата:

У США была армия достаточного размера для решения текущих задач.

Правильнее так: США вплоть до ПМВ никогда не ставили себе сколько-нибудь масштабных внешнеполитических задач, для которых нужна была бы большая армия. И успешно развивались без этого.

цитата:

Войны США вели почти непрерывно в течение всей своей истории. И все эти войны так или иначе были связаны с их экономическими интересами.

Экономическое лидерство США в основном определилось уже к началу 20 в. К тому времени они провели очень мало войн - за независимость (чистый убыток, причем громадный), война 1812-го (убыточная), война с Мексикой (ну допустим), гражданская (убыточная), с Испанией (не знаю).

Очевидно, что мотором роста были не войны (хлопок выращивали не на захваченных у Мексики территориях, уголь и сталь - это регион Великих озер).

 Отправлено: 11.04.13 14:43. Заголовок: Дилетант пишет: Иде..

Дилетант пишет:

цитата:

Идеологическая экспансия.

Вот с этим соглашусь. Не думаю, что СССР имел большие экономические выгоды от этих голодранцев: ресурсов и в СССР хватало, " порядка только нет". А вот доказать всему миру, что мы не одни такие дураки - это да. Ну и военные базы, например, в Сомали или Египте. Опять таки для того, чтобы показать дяде Сэму фигу.

 Отправлено: 11.04.13 14:48. Заголовок: Теоретически союз с ..

Теоретически союз с Египтом, например, мог иметь смысл - контроль над Суэцким каналом, однако. На практике же получилось, что Египет выдоил из СССР все, что только можно, после чего сделал ручкой.

 Отправлено: 11.04.13 15:05. Заголовок: Ноджемет пишет: Не ..

Ноджемет пишет:

цитата:

Не думаю, что СССР имел большие экономические выгоды от этих голодранцев:

Хотя только что подумала: нет, была экономическая выгода - продажа оружия. Но, скорее всего, в долг. И расплатились считанные единицы.

 Отправлено: 11.04.13 15:06. Заголовок: Ноджемет пишет: Чё-..

Ноджемет пишет:

цитата:

Чё-то меня терзают страшные сомнения. Потому как одно дело добывать газ в ХМАО с разработанной инфраструктурой, а другое дело - в Афганистане

цитата:

Афганистан входит в число нефтегазодобывающих стран Мира, так с 1967 года до 1989 года являлся экспортером газа. Геологические исследования нефтегазоносных земель Северного Афганистана, а также подготовка коммерческих запасов углеводородов осуществлялись исключительно при техническом содействии СССР на протяжении 44 лет, начиная с 1958 года по 1992 год. ... Месторождения газа Ходжа — Гугердаг ( с 1967 года) и Джар-Кудук ( с 1980 года) находятся в промышленной разработке. Начиная с 1967 года по 1989 год Афганистан экспортировал добываемый газ в СССР. Транспортировка газа осуществлялась по газопроводу (диаметром 820 мм), построенному советскими специалистами при техническом содействии СССР. Объем поставок составлял 2,2 -2,5 млрд куб.м. газа в год , при общем объеме добычи в 3 млрд. куб.м. газа в год.

http://www.afghanistan.ru/doc/3773.html

Т.е. примерно 85% добываемого в Афганистане газа тут же шла в СССР.
С Туркменистаном сейчас что-то похожее.

 Отправлено: 11.04.13 15:12. Заголовок: И в итоге у Афганист..

И в итоге у Афганистана образовался долг в 12 млрд. долларов. Так что...

Кстати, все эти построенные газопроводы в Афганистане - это непостроенные газопроводы на своей территории.

Впрочем, Афганистан хотя бы был соседней страной, тут еще виден какой-то смысл. Не Ангола.

 Отправлено: 11.04.13 15:14. Заголовок: Ноджемет пишет: Пор..

Ноджемет пишет:

цитата:

Портвейном " Абу-Симбел"

Бальзам.

 Отправлено: 11.04.13 15:16. Заголовок: Worden пишет: Кстат..

Worden пишет:

цитата:

Кстати, все эти построенные газопроводы в Афганистане - это непостроенные газопроводы на своей территории

Как раз 70-80-е гг. были периодом масштабного строительства газопроводов в СССР - один "Уренгой-Ужгород" чего стоит.

 Отправлено: 11.04.13 15:18. Заголовок: Rzay пишет: Как раз..

Rzay пишет:

цитата:

Как раз 70-80-е гг. были периодом масштабного строительства газопроводов в СССР - один "Уренгой-Ужгород" чего стоит.

Я в курсе. Тем не менее, если советские специалисты строили газопровод в Афганистане, значит, они могли бы построить такой же на территории СССР.

 Отправлено: 11.04.13 15:19. Заголовок: Worden пишет: На пр..

Worden пишет:

цитата:

На практике же получилось, что Египет выдоил из СССР все, что только можно, после чего сделал ручкой

А как еще в международных отношениях бывает? Тут браки только по расчёту - если от союз перестаёт быть взаимовыгодным, то он либо распадается, либо прерващается в подчинение одного союзника другим.