Малайзия внесла в ООН проект резолюции, предлагающей создать международный трибунал, который гарантировал бы независимый суд над виновными в катастрофе Boeing, сбитого над восточной Украиной 17 июля 2014 года.
Внесенный малазийской стороной документ предусматривает создание специального суда. Согласно статье 7 устава ООН, международный трибунал имеет право накладывать санкции на виновную сторону, чтобы добиться выдачи обвиняемых.
Международный трибунал станет "эффективной гарантией независимого и беспристрастного процесса", сказано в проекте резолюции.
Проект резолюции ООН подготовлен Малайзией совместно с другими странами-членами Объединенной следственной группы - Австралией, Бельгией, Нидерландами и Украиной.
Российская сторона назвала инициативу Малайзии преждевременной. Как заявил замминистра иностранных дел РФ Геннадий Гатилов, в первую очередь должно быть закончено расследование причин катастрофы.
Окончательный доклад о причинах, подготовленный Нидерландами, ожидается в октябре 2015 года.
Напомним, самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области Украины в районе села Грабово недалеко от города Торез у границы с Луганской областью, то есть в зоне вооружённого противостояния на востоке Украины. На борту находилось 283 пассажира и 15 членов экипажа, все они погибли.
Интересно только, если дойдет до голосования - как Китай проголосует. Если Россия будет не единственная страна из постоянных членов, которая проголосует против, это в некоторой степени спасет лицо. Обычно Китай воздерживается в спорных голосованиях, которые его не касаются, но все же "интрига" есть.
Рейс MH17: ЕСПЧ решит судьбу исков против Украины не ранее сентября
09.07.2015
Европейский суд по правам человека может осенью решить судьбу исков против Украины, поданных родственниками погибших в сбитом малайзийском "Боинге", сообщили DW в пресс-службе суда.
ЕСПЧ может решить судьбу жалоб против Украины по делу о сбитом год назад "Боинге" "Малайзийских авиалиний" не раньше осени. Поданное в ноябре 2014 года исковое заявление от гражданки Германии до сих пор находится на стадии изучения. "Пока не принято решение ни о приеме к рассмотрению, ни по существу", - сообщили в пресс-службе суда в Страсбурге в ответ на запрос DW.
То же касается и поданных позднее трех подобных заявлений от родственников граждан Германии, погибших в катастрофе. Таким образом, семьи всех четырех погибших в катастрофе малайзийского "Боинга" в Донбассе немцев подали иски в ЕСПЧ. В суде отметили, что длительный срок изучения заявлений "не является необычным". В декабре 2014 года берлинский адвокат родственников погибших, Эльмар Гимулла (Elmar Giemulla) сказал DW, что ожидает приема исков к рассмотрению через полгода, а окончательного решения - через два года.
Первой иск против Украины подала в ноябре Елена И., мать погибшей в катастрофе 23-летней девушки из федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия. В ее исковом заявлении утверждается, что Украина несет ответственность за катастрофу, поскольку полностью не закрыла для гражданской авиации воздушное пространство над зоной боевых действий. Размер требуемой ею от Украины компенсации - один миллион долларов. ЕСПЧ в Страсбурге может отклонить иски, поскольку заявители не обращались в суды на территории страны-ответчика (Украины), а это - одно из условий приема жалоб к рассмотрению.
Отправлено: 11.07.15 12:30. Заголовок: В этом плане меня оч..
В этом плане меня очень интересует финальный отчет голландской комиссии по расследованию. Как известно, черновик этого отчета был 2 июня отправлен всем участникам (включая Россию), и в течении 60 дней у сторон есть время на замечания/поправки.
Речь идет о комиссии по расследования авиакатастроф (DSB), не об уголовном расследовании (т.е., они отвечают на вопрос "почему произошла авария", а не "кто сбил самолет"). Несомненно, что одной из причин катастрофы было то, что воздушное пространство над районом боев было не закрыто для гражданской авиации. Интересно, в какой степени вина за это будет возложена на Украину.
На сегодня известно, что в отчете в главе "Рекомендации" есть рекомендации по изменению процедур запрета полетов над боевыми зонами. (Кстати, сразу же после катастрофы эти процедуры уже были де факто изменены - если раньше закрытие зон полета было исключительно делом стран, в чьем воздушном пространстве проходили полеты, то с прошлого лета государственные и общеевропейские регулирующие органы стали налагать запреты для своих авиакомпаний летать в местах, которые они считали небезопасными).
Отправлено: 11.07.15 12:52. Заголовок: Интересно, в какой с..
цитата:
Интересно, в какой степени вина за это будет возложена на Украину.
А есть другие кандидаты? Ведь у всех укр.патриотов нет сомнений, что и в этом Украине помешал Путин. Путин выкручивает руки Оланду и Меркель, заставляя их требовать от нас выполнения Минских протоколов, по особому статусу востока...Путин виноват в том, что укр.правительство отказалось от контрактов с РФовскими машиностроителями и этим погубила укр.промышленность, вызвав безработицу и падение ВВП и в том, что укр.правительство расторгло контракты на поставку российских лекарств, а по этой причине украинцы мрут...ну и так далее...Будет ли в докладе упомянут Путин или они застенчиво напишут: "неустановленное х-ло" ?
Michael> Интересно, в какой степени вина за это будет возложена на Украину.
А есть другие кандидаты?
Мой вопрос был не в том, какая часть вины за незакрытое воздушное пространство будет возложена на Украину, а в том, в какой степени это сочтут виной Украины. В какой степени появление и использование средств ПВО, позволяющих сбивать транспорт на такой высоте, было чем-то, что можно и нужно было бы предусмотреть, а в какой это было непредсказуемым развитием событий?
Отправлено: 11.07.15 16:12. Заголовок: Michael пишет: был..
Michael пишет:
цитата:
было чем-то, что можно и нужно было бы предусмотреть, а в какой это было непредсказуемым развитием событий?
"Наш сукин сын", никак не мог предусмотреть и совершенно бел и пушист, а вот не наш "сукин сын", сделал всё заведомо злонамеренно и несёт ответственность перед всем прогрессивным человечеством, в лице Белого Дома. Россия заведомо знала, что будут валить всё, и несомненно дала Бук и несёт полную ответственность, заслуживает осуждения и порицания, а Украина и не предполагала, что такое возможно, ибо она "наш сукин сын" . Не очевидно?
Отправлено: 11.07.15 17:40. Заголовок: Ни малейших эмоций....
Ни малейших эмоций...Мой интерес к этой истории дано утрачен. Просто наблюдение за плохой погодой и описание луж, грязи и ветра. Констатация реалий и только.
ПЕКИН, 15 июл — РИА Новости, Жанна Манукян. Китай выступает за то, чтобы расследование крушения малайзийского Boeing на Украине в июле 2014 года проводилось на основе резолюции 2166, принятой Советом Безопасности ООН, заявили в среду РИА Новости в МИД КНР. Совбез ООН в июле 2014 года принял резолюцию 2166 по катастрофе малайзийского авиалайнера, в которой содержатся требования прекратить все военные действия в районе, прилегающем к месту авиакатастрофы, обеспечить неприкосновенность места катастрофы и безопасность участников международного расследования.
Отправлено: 16.07.15 10:02. Заголовок: Политика подтягивает..
Политика подтягивается
цитата:
Родственники погибших при падении малайзийского «Боинга» потребовали от Игоря Стрелкова (Гиркина) компенсации. Об этом сообщает The Telegraph.
Иск был подан в Чикаго, истцами выступают семьи 18 пассажиров «Боинга-777», сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года. В документе указывается, что самолет сбили ополченцы под командованием Стрелкова, и утверждается, что «он действовал с благословения Кремля».
Родственники жертв хотят получить компенсацию в размере 900 миллионов долларов. Адвокат истцов Флойд Визнер заявил, что основная цель процесса — «получение ответов от Гиркина и давление на Россию, чтобы побудить ее сотрудничать с международным трибуналом».
http://lenta.ru/news/2015/07/16/charge/?oasa Ждем высказываний Трампа, Берлускони, Орбана и других фриков
Родственники жертв хотят получить компенсацию в размере 900 миллионов долларов. Адвокат истцов Флойд Визнер заявил, что основная цель процесса — «получение ответов от Гиркина и давление на Россию, чтобы побудить ее сотрудничать с международным трибуналом».
Так надо ответный иск подать. За клевету, домогательства к Гиркину, разжигание ненависти и вымогательство в особо крупных размерах всех отправить в мордовские лагеря.
А также за неуважение к Конституции РФ.
Статья 61 Конституции РФ гласит, что «гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству».
Отправлено: 16.07.15 11:16. Заголовок: Нет, ну гражданский-..
Нет, ну гражданский-то иск к кому угодно подать можно, если считаешь, что тот перед тобой накосячил. Решит суд, что не накосячил - просто откажет в иске, но так-то ты в своём праве.
Другое дело, с какой стати они в Чикаго иск подают? Не знаю, как в Чикаго, но по нашему законодательству иск подаётся по месту жительства ответчика.
Отправлено: 16.07.15 13:02. Заголовок: Rzay пишет: Китай в..
Rzay пишет:
цитата:
Китай выступает за то, чтобы расследование крушения малайзийского
Любопытное, кстати, заявление было Китая. С одной стороны, в очень сильных словах выразили поддержку расследованию, с другой стороны, ни слова про трибунал. Так что какова будет их позиция в случае голосования яснее не стала.
Отправлено: 16.07.15 13:26. Заголовок: Rzay пишет: Другое ..
Rzay пишет:
цитата:
Другое дело, с какой стати они в Чикаго иск подают? Не знаю, как в Чикаго, но по нашему законодательству иск подаётся по месту жительства ответчика.
Это зависит от штата, по идее, каждая юрисдикция сама определяет, по каким искам она ведет дела. Разумеется, никакие суды не заинтересованы рассматривать иски по делам, которые к ним не относятся, они и так переполнены работой.
Как правило, иск подается в штате, где ответчик проживает или ведет дела, но можно подать и в своем штате - для этого нужно показать достаточную связь ответчика с этим штатом.
По поводу упомянутого иска - я не могу понять по краткой газетной заметке, что именно произошло. Я даже не понял, они подали в местный суд или федеральный.
Я знаю, что в федеральном суде Чикаго был подан иск против Malaysia Airlines на основе того, что истец (вернее, ее погибший муж) именно там купил билет на этот рейс. Возможно, речь идет о том же иске, и Гиркин просто фигурирует как один из ответчиков.
Родственники погибших при падении малайзийского «Боинга» потребовали от Игоря Стрелкова (Гиркина) компенсации. Об этом сообщает The Telegraph.
Иск был подан в Чикаго, истцами выступают семьи 18 пассажиров «Боинга-777», сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года. В документе указывается, что самолет сбили ополченцы под командованием Стрелкова, и утверждается, что «он действовал с благословения Кремля».
Родственники жертв хотят получить компенсацию в размере 900 миллионов долларов. Адвокат истцов Флойд Визнер заявил, что основная цель процесса — «получение ответов от Гиркина и давление на Россию, чтобы побудить ее сотрудничать с международным трибуналом».
Можно предположить, что таким незатейливым образом наши партнёры желают создать преюдицию - для последующего возможного использования в иных трибуналах.
Возможно в связи с этим: "Сегодня Генеральный прокурор Украины Виктор Шокин подписал соглашение о продлении мандата совместной следственной группы до 7 февраля 2016 года, поддержав соответствующее предложение голландского коллеги Фредерика Вестербеке", -
Отправлено: 18.07.15 11:06. Заголовок: Год прошёл... а что ..
Год прошёл... а что поменялось?
цитата:
Прокурор Нидерландов Фред Вестербеке, который возглавляет расследование сообщил, что версия, согласно которой "Боинг" над Донбассом сбили системой "Бук" является самой достоверной, однако рассматриваются и другие сценарии. Об этом он рассказал в интервью BBC. "Это не единственная правдоподобная версия (о том, что Boeing сбил "Бук" - ред.), но это самая достоверная версия нашего расследования. При этом мы по-прежнему рассматриваем и другие сценарии. Один из них это то, что ракета "Бук" была запущена из другого района, другого места. Также мы изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны", - рассказал Вестербеке. По его словам, расследование еще не дошла до этапа, когда появляются определенные подозреваемые. "Конечно, есть круг людей, которые нас интересуют, но нынешний этап расследования пока не позволяет указывать на конкретных подозреваемых", - отметил он. "Я очень надеюсь, что к концу года мы достигнем достаточных результатов, чтобы рассказать о том, что стало причиной трагедии и, возможно, нам удастся указать на тех, кто несет за это ответственность", - добавил Вестербеке.
Отправлено: 18.07.15 19:40. Заголовок: А шо такое?? Шо таки..
А шо такое?? Шо таки случилось?
цитата:
США пока не определили свою позицию по созданию трибунала в связи с крушением Boeing США еще не определили свою позицию по поводу инициативы создать международный трибунал в связи с крушением самолета Boeing 777 год назад под Донецком. Об этом сообщил сегодня на регулярном брифинге для журналистов начальник пресс-службы госдепартамента США Джон Кирби. Таким образом он ответил на прямой вопрос о том, поддерживает ли Вашингтон инициативу, предусматривающую учреждение упомянутого трибунала, сообщает ТАСС.
С точки зрения США, сейчас — «слишком рано для того, чтобы занимать позицию по этому» вопросу, подчеркнул официальный представитель внешнеполитического ведомства. «Наша поддержка направлена на два продолжающихся расследования» обстоятельств прошлогодней авиакатастрофы на Украине, пояснил американский дипломат.
Ранее «Ъ» сообщал, что малайзийская делегация в ООН распространила проект резолюции Совета Безопасности с требованием создать международный трибунал для проведения независимого расследования крушения лайнера Boeing 777 под Донецком. В МИД РФ ранее давали понять, что выступают против трибунала. Во-первых, потому, что расследование еще продолжается, во-вторых, потому, что «во всех других аналогичных ситуациях никаких трибуналов не создавалось».
[QUOTE]Москва. 29 июля. INTERFAX.RU - Проект устава трибунала по малайзийскому "Боингу", помеченный грифом "совершенно секретно", был опубликован в СМИ. В нем утверждается, что ответственность за крушение самолета должны понести не только непосредственные участники преступления, но и способствовавшие катастрофе лица, сообщает "Коммерсантъ".
По данным газеты, единственной целью трибунала будет наказание всех причастных к падению самолета лиц. Об этом говорится в проекте резолюции Малайзии, которая будет обсуждаться в среду на совещании СБ ООН.
Авторы предлагают создать трибунал, руководствуясь главой VII Устава ООН, которая разрешает применение санкций и силы в отношении стран, не исполняющих требования резолюции. В проекте устава трибунала содержится 55 статей. Там сказано, что юрисдикция трибунала распространяется на военные преступления, "преступления против безопасности гражданской авиации" и "преступления, записанные в Уголовном кодексе Украины".
По проекту трибунал будет состоять из трех органов – палаты судей, прокуратуры и канцелярии. Вердикт будет вынесен тремя судьями, которые смогут назначить наказание вплоть до 30 лет тюрьмы или в виде пожизненного лишения свободы.
Ранее постпред РФ в ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия наложит вето на резолюцию СБ ООН о создании трибунала по расследованию катастрофы малайзийского "Боинга 777" на востоке Украины, если эта резолюция будет принята большинством голосов членов Совбеза.[/QUOTE] http://www.interfax.ru/world/456842
Отправлено: 29.07.15 21:02. Заголовок: Проект резолюции по ..
Проект резолюции по "Боингу":
[QUOTE]Совет Безопасности,
подтверждая свою резолюцию 2166 (2014) от 21 июля 2014 года по уничтожению рейса MH17 17 июля 2014 года в Донецкой области (Украина), касающуюся трагической потери 298 жизней, в которой СБ потребовал, чтобы все ответственные за это происшествие были призваны к ответу и чтобы все страны всецело сотрудничали в определении ответственных,
напоминая о своей резолюции 2202 (2015) от 17 февраля 2015 года, которая подтвердила резолюцию 2166,
принимая во внимание предварительный доклад причин крушения, проведенный Управлением по безопасности полетов Нидерландов, облеченным таким правом в соответствии с приложением 13 международной конвенции по гражданской авиации, выпущенный 9 сентября 2014 года, который обозначил, что самолет был разрушен большим количеством объектов, летевших с большой силой, поразивших самолет снаружи, и напоминая о брифинге СБ ООН от 19 сентября 2014 года, также принимая во внимание резолюцию по MH17, принятую советом по Международной организации гражданской авиации 28 октября 2014 года,
подтверждая положения международного законодательства, которые запрещают акты насилия, представляющие угрозу безопасности международной гражданской авиации и в этой связи осуждая все акты применения силы в отношении гражданских судов,
принимая во внимание письма, адресованные в СБ ООН правительством Нидерландов от 16 декабря 2014 года (S/2014/903) и 20 июля 2015 года (S/2015/551), в которых объявлялось о создании объединенной комиссии по расследованию для координации международного уголовного расследования с целью привлечения преступников к правосудию и предоставляя обновленную информацию о статусе этого расследования, а также миссии по восстановлению и репатриации (останков.— “Ъ”) и международному техническому расследованию причин крушения,
будучи глубоко обеспокоенным всеми актами насилия, представляющими угрозу гражданской авиации,
решая, что этот акт насилия и его последствия для безопасности гражданской авиации представляют угрозу международному миру и безопасности,
будучи нацеленным на предотвращение будущих нападений на гражданские суда и принятие эффективных мер по приведению к ответственности лиц, причастных к этому инциденту,
считая, что создание международного трибунала и уголовное преследование лиц, причастных к этому инциденту внесет свой вклад в обеспечение безопасности гражданской авиации и сохранение международного мира и безопасности,
будучи уверенным, что в определенных обстоятельствах данного инцидента создание международного трибунала будет эффективной гарантией независимого и беспристрастного процесса по установлению ответственности в соответствии с международными стандартами,
отсылая к письму правительств Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины от 10 июля 2015 года (S/2015/528) и признавая их приверженность по обеспечению эффективного функционирования международного трибунала, который будет вести свою деятельность с учетом работы объединенной комиссии по расследованию,
действуя в соответствии со статьей VII Устава Организации Объединенных Наций,
1. Подтверждает свое самое глубокое сочувствие и соболезнования семьям жертв этого происшествия и народам и правительствам стран, родом из которых были жертвы;
2. Требует от всех государств и других действующих субъектов воздерживаться от насилия, направленного против гражданских воздушных судов;
3. Призывает все государства и действующие субъекты региона оказать полную поддержку в проведении международного расследования этого происшествия, как того требует резолюция 2166 (2014);
4. Просит все государства, работающие совместно в Объединенной комиссии по расследованию, продолжать полно и регулярно докладывать совету о ходе расследования, насколько это уместно и не нарушает конфиденциальность уголовного расследования;
5. Призывает к скорейшему возможному окончанию международного технического расследования причин катастрофы и уголовного расследования без ущерба качеству этих расследований;
6. Принимает решение создать международный трибунал с единственной целью привлечения к ответственности лиц, ответственных за преступления, связанные с уничтожением в Донецкой области Украины самолета авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего 17 июля 2014 года рейс MH17, и для этого принимает устав Международного уголовного трибунала по рейсу MH17 авиакомпанию Malaysia Airlines, прилагаемый к документу;
7. Принимает решение о том, что все государства должны в полной мере сотрудничать с Международным трибуналом и его органами в соответствии с настоящей резолюцией и уставом Международного трибунала и что, в соответствии с вышеизложенным, все государства должны принять любые необходимые меры в соответствии с внутренним законодательством для выполнения условий настоящей резолюции и устава, включая обязанность государств выполнять запросы о помощи или ордера, выданные в соответствии с уставом Международного трибунала и просит государства информировать Генерального секретаря о таких мерах;
8. Принимает решение о том, что Международный трибунал финансируется при помощи добровольных пожертвований, и призывает государства, межправительственные и неправительственные организации пожертвовать необходимые средства, оборудование и услуги Международному трибуналу, включая и предложение специалистов;
9. Принимает решение о том, что место расположения Международного трибунала определяется заключением соответствующих соглашений между Объединенными Нациями и Нидерландами, приемлемых для совета, и тем, что Международный трибунал может выбрать в качестве своего расположения любое другое место, которое сочтет необходимым для эффективного исполнения своих функций;
10. Принимает решение о том, что работа Международного трибунала будет осуществляться без ущерба для существующих прав семей жертв по поиску надлежащими путями компенсации;
11. Просит Генерального секретаря исполнить эту резолюцию без промедления, и, в частности, принять все практические меры, где это необходимо, в сотрудничестве с правительствами Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины для эффективной деятельности Международного трибунала в кратчайшее время и периодически докладывать совету о выполнении этой резолюции;
Отправлено: 29.07.15 23:05. Заголовок: В Совете Безопасност..
[QUOTE]В Совете Безопасности ООН в среду, 29 июля, прошло голосование по проекту резолюции Малайзии о создании международного трибунала по расследованию катастрофы малазийского Boeing 777 на востоке Украины. На рассмотрение Совбеза документ был вынесен Малайзией. В начале заседания Совбез ООН почтил память жертв катастрофы гражданского самолета. Затем министр транспорта Малайзии в своем выступлении попросил принять проект резолюции. «Международный трибунал будет лучшим форматом для обеспечения правосудия в интересах семей погибших», – отметил он, подчеркнув, что создание трибунала должно быть деполитизированно. «Рука правосудия должна настигнуть виновных, и не была бы допущена безнаказанность», – сказал малазийский министр. Россия неоднократно на разных уровнях выражала негативное отношение к созданию международного трибунала из-за политизированности и недопущения к нему России Документ был вынесен на голосование: 11 членов Совбеза проголосовали «за», постпред России в ООН Виталий Чуркин, воспользовавшись правом вето, высказался против, Китай, Ангола и Венесуэла воздержались. Таким образом, проект резолюции не был принят. Согласно проекту резолюции (его опубликовало издание "Коммерсантъ") единственная цель международного трибунала по расследованию катастрофы – это «привлечение к ответственности лиц, ответственных за преступления, связанные с уничтожением самолета». Трибунал предлагается создать в соответствии с главой VII Устава ООН, которая разрешает применение санкций и силы в отношении стран, не исполняющих соответствующую резолюцию. Трибунал, по мысли авторов резолюции, должен состоять из трех основных органов: палат судей (досудебная, судебная и апелляционная), прокурора и канцелярии. Выносить вердикты должна будет тройка судей, назначаемых на пять лет генсеком ООН по представлению стран-членов. Юрисдикция трибунала распространяется на военные преступления, «преступления против безопасности гражданской авиации» и «преступления, записанные в Уголовном кодексе Украины».[/QUOTE]
Отправлено: 30.07.15 18:08. Заголовок: Не унимаются: Пят..
Не унимаются:
цитата:
Пять государств, выступивших инициаторами создания трибунала по сбитому в Донбассе «Боингу», рассматривают три возможности провести суд после того, как Россия заблокировала резолюцию в Совете безопасности ООН, передает Reuters.
Неназванный представитель внешнеполитического ведомства Нидерландов рассказал агентству, что может быть создан международный трибунал, который также поддержат Малайзия, Австралия, Бельгия и Украина. Решение о выдаче, вынесенное таким судом, стало бы обязательным к исполнению во всех странах.
Второй вариант – трибунал, поддержанный Генеральной ассамблеей ООН, а третий – суд в одной из заинтересованных стран. Сбитый над Украиной «Боинг» принадлежал малайзийской авиакомпании, а большинство – 192 из 298 человек – были голландскими подданными.
До этого премьер-министр Украины Арсений Яценюк рассказывал о «плане Б» на случай, если Россия заблокирует резолюцию. После того, как на голосовании на документ было наложено вето, он сказал, что «план Б» запущен, но подробностей не назвал.
В России объясняли блокировку резолюции тем, что еще не завершено международное расследование. Президент Владимир Путин называл идею «несвоевременной и контрпродуктивной», в Министерстве иностранных дел указывали на «политизированность» инициативы.
Отправлено: 26.09.16 19:24. Заголовок: А РФ тем временем не..
А РФ тем временем нежиданно нашла данные первичного радара, которые в свое время отказалась передавать комиссии DSB под предлогом, что они давно стерты. Разумеется, никаких военных самолетов там даже близко нет.
По традиции прессконференция о находке буквально за два дня до публикации официального отчета следственной группы под руководством Нидерландов.
Финляндия проведет ракетный эксперимент в рамках расследования катастрофы MH17 на Донбассе Новости › Происшествия 28.09.2016 - 11:27 Фото: премьер-министр Финляндии Юха Сипиля Россия планирует дискредитировать расследование MH17, - Bellingcat В Хельсинки около 20 тысяч человек протестовали против расизма Центральная криминальная полиция Финляндии дала положительный ответ на запрос Нидерландов Финляндия согласилась провести ракетный эксперимент в рамках расследования крушения малазийского Boeing MH17 на Донбассе в 2014 году. Об этом заявил премьер-министр Финляндии Юха Сипиля, передает UUTISET. По его словам, голландцы направили запрос в Центральную криминальную полицию, которая впоследствии дала на него положительный ответ.
У финов есть БУКи ...Хочется узнать, если выводам РФ, как разработчика и владельца документации, никто не верит , то почему изначально не сделан такой эксперимент , на территории страны, которая владеет системами, опытом применения и находится в западном мире?
Не проведет, а провела. На днях голландский De Telegraaf сообщил, что по просьбе JIT фины провели какие-то эксперименты с БУКом, но что конкретно и когда - непонятно.
Заключительные итоги уголовного расследования должны быть обнародованы сегодня. Прессконференция начнется где-то через час.
В какой именно форме будет опубликован результат - не знаю. По идее, продукт их работы - уголовное дело, которое должно быть рассмотрено судом. Но так как пока непонятно, будет ли суд и какой, по идее что-то они должны сделать гласным уже сегодня.
Отправлено: 28.09.16 19:38. Заголовок: Ничего особо нового...
Ничего особо нового. БУК(по материалам соц. сетей ) был доставлен из РФ, при этом :
цитата:
Генеральная прокуратура не может официально подтвердить связь России или граждан РФ с катастрофой лайнера "Боинг" рейса MH17 в Донбассе летом 2014 года. Об этом заявили в голландском правоохранительном ведомстве.
— Мы определили, что оружие прибыло из Российской Федерации. Определив это, мы не делаем заявлений об участии РФ как государства или выходцев из РФ, - приводят СМИ слова генпрокурора Фреда Вестербеке.
пуск с территории сепаров(вывод сделан без ракеты) , где то рядом с Снежным, которое ,за два дня до этого, было атаковано украинскими ВВС, разрушен жилой дом, убито пару десятков мирных жителей... Всё как и ожидалось... Можно бы заметить, что применение средств ПВО, в такой ситуации, абсолютно логично и правомерно...Просто крайне странен выбор оружия....БУК совсем не под это заточен... Окончание расследования отложено на фиг знает когда...
Генеральная прокуратура не может официально подтвердить связь России или граждан РФ
Это не совсем точная передача того, что было сказано на прессконференции.
JIT считает, установила на уровне доказательств, принимаемых уголовным судом, следующие вещи:
1) Самолет был сбит ракетой из БУКа 2) Запуск ракеты был сделан из района Снежного, конкретно - около поселка Первомайское 3) БУК был доставлен из России и назавтра после выстрела переправлен обратно
То, что не установлено:
1) Фамилии людей, которые сделали выстрел 2) Фамилии людей, которые отдали приказ
По этим пунктам они продолжают следствие. Похоже, у них есть какие-то зацепки, но они пока не говорят, какие.
цитата:
по материалам соц. сетей
Нет, конечно. У них там целый комплекс материалов включая свдетелей, американские спутниковые снимки, а также фотографии и видео, которые не были опубликованы в сети.
Принципиально нового ничего, но они добавили несколько деталей, которые раньше не было известны (потому что то, что раньше было известно, бралось из открытых источников). Например, уточнили маршрут БУКа.
Отправлено: 29.09.16 21:22. Заголовок: Я не следил особо.....
Я не следил особо....А момент пересечения границы с РФ, туда и назад был как то подтверждён? Даты озвучены? Тут такая фигня, что в сети разные были данные... Это не так важно ....Но ездил туда сюда, а вот въезжал ли? То что он был выведен -это логично...Даже если речь шла про восстановление донецкой установки...скорее полной замены и замещения отсутствующих блоков, её следовало убрать. А вот фиксация пресечения из РФ -это занятный момент: где и когда?
Отправлено: 30.09.16 14:26. Заголовок: Нас уже за лишний тр..
Нас уже за лишний трёп прессуют галандосы:
цитата:
Министерство иностранных дел Нидерландов вызвало посла России для дачи объяснений по критике итогов расследования крушения Boeing над Украиной. В официальном заявлении МИДа, которое приводит Reuters, отмечается, что «послу России дали понять, что такая необоснованная критика недопустима». Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3105008
Отправлено: 30.09.16 22:27. Заголовок: Мне не ясна позиция ..
Мне не ясна позиция РФ... Зачем было устраивать танцы с СУшкой , которая атаковала Боинг?? Ну зачем? Зачем было защищать совершенно "странную" версию? Почему не сказать , что БУК украинский, отжатый, а мы помогли с ремонтом, что совершенно оправдано с точки зрения ситуации в небе, на июль 2014г и гуманитарной ситуации на востоке... А лучше всего: вообще промолчать. Типа: мы не при чём. Я не понимаю нашиша было слать БУК, а не тактические комплексы ПВО, я не понимаю почему комплекс не снабдили целеуказанием с территории РФ... Ну, мало ли чего я не понимаю? А функционеры в РФ понимают, что озвучивают?
Отправлено: 03.10.16 12:54. Заголовок: Я не понимаю нашиша ..
цитата:
Я не понимаю нашиша было слать БУК, а не тактические комплексы ПВО, я не понимаю почему комплекс не снабдили целеуказанием с территории РФ...
В начале Донецкой компании был полный бардак, слали всё, что могли пригнать (граница с РФ тогда ещё не целиком контролировалась ДНР и ЛНР), короче теперь расхлёбывают... Было видимо ожидание, что Главный примет решение о вводе регулярных войск на Донбасс, как когда-то в Грузии, но этого не произошло и потом пришлось налаживать уже какую-то осознанную работу военторга...
Отправлено: 03.10.16 21:49. Заголовок: кныш пишет: В начал..
кныш пишет:
цитата:
В начале Донецкой компании был полный бардак, слали всё, что могли пригнать (граница с РФ тогда ещё не целиком контролировалась ДНР и ЛНР), короче теперь расхлёбывают... Было видимо ожидание, что Главный примет решение о вводе регулярных войск на Донбасс, как когда-то в Грузии, но этого не произошло и потом пришлось налаживать уже какую-то осознанную работу военторга...
Не объясняет. Когда через границу можно протащить не много, то тащить стоит только необходимое...А необходимы были комплексы борьбы с низколетящими целями, штурмовиками , вертушками ....Нужны локальные ПВО, тактические, комплексы прикрытия поля боя. Нашиша установки которые валят цели на 7-10км идущие на больших скоростях? Что такого могли выставить ВСУ , чтобы это валить БУКом? За то, почти каждый день наносились штурмовые удары по городам, зданиям, заводам, постоянно пытались поддерживать войска с воздуха, в самых горячих участках фронта. Не очень удачно, но пытались. Скандалы с ошибочными ударами по частному сектору, по жилым домам, по совершенно "левым" объектам инфраструктуры, вылазили пару раз в неделю...И чтобы нивелировать превосходство в воздухе нужны были именно тактические ПВО, а не "тяжёлые". И ожиданием ввода открытого ВС РФ это не объяснить.... Если бы они входили, то входили под мощным прикрытием с воздуха, которое бы подавило любое сопротивление украинских ВВС...нафига там заранее размещать БУК? Полный комплекс С300 и на границе можно было поставить, разок, другой шмальнуть , вальнуть какой-то борт и больше не один жовто-блакитный сокол не согласился бы лететь на штурмовку, даже на кулёк баксов...А тащить в Снежное БУК, занятие совсем дурацкое, как на мой вкус....
Отправлено: 03.10.16 22:51. Заголовок: amir пишет: Эээ... ..
amir пишет:
цитата:
Эээ... А типа у нас с каких-то пор дураков мало стало?
Россия страна необычайно богатая на дураков ... Но люди, которым вменено распоряжаться такими цацками, как БУК. полными дураками быть не могут, поскольку, в противном случае любое воздушное сообщение, над богохранимой территорией , было бы пресечено ....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) был доставлен из РФ, при этом : 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума