Отправлено: 11.05.06 10:45. Заголовок: Заявление Ющенко (в продолжение темы коллаборационизма на ГБ-2005)

Президент Украины, как известно, выступил с предложением уравнять в правах ветеранов, боровшихся в 2МВ на стороне СССР, и националистов, защищавших дело Гитлера. Якобы, и те, и другие "боролись за свободную Украину" (если процитировал неверно, поправьте).
Мне непонятно, за какую такую "свободную Украину" боролись эти самые "другие"? И что такое "свобода"? Разве не нацисты уничтожали единокровников этих т.н. "националистов"? У меня это в голове не укладывается.

Днями показали фильм "Последний бой майора Пугачева" по В.Шаламову, где главный герой спрашивает небезызвестного генерала Власова: Что же вы тогда, до Гитлера, не боролись за свободную от Сталина Россию? Где вы были, когда увозили на расстрел Тухачевского, Егорова и других? (цитирую опять же по памяти)
Так вот, получается, что существовавший режим устраивал этих людей. Даже более того, у них получалось делать карьеру при этом режиме, и Власов тому яркий пример. ВЫходит, что предательство как факт произошло не до войны, когда всё было чисто-гладко-удобно, а именно в момент сдачи в плен. Банальная человеческая борьба за выживание. Отягощённая, правда, тем, что этим шагом ты помог пролитию крови ещё нескольких (десятков, сотен) твоих соплеменников.

 Отправлено: 11.05.06 11:02. Заголовок: Re:

Ну что делать. Вот в какой-нибудь Латвии ностоящих ветеранов к бравым легионерам СС точно никогда не приравняют.

 Отправлено: 11.05.06 11:52. Заголовок: Re:

Я вообще идею "приравнять" не понимаю... Зачем равнять? Понятно что УПАшники нынче родные для оранжевой власти, понятно ,что на сходных им идеях строится нынешняя национально государство Украина и понятно , что власть хочет подкормить СВОИХ...Это нормально... Но равнять зачем? Они воевали с разными задачами, в разных армиях и зачастую - друг против друга... Почему идеи примирения и реабилитации всплывают в день Победы? Предложения совместных шествий и парадов... Какое отношение УПА имеет к 9 мая- дню подписания капитуляции перед странами антигитлеровской коалиции? Они вообще воевали против страны участницы этой коалиции? Кого нужно реабилитировать, если украинские суды их не осуждали?

 Отправлено: 11.05.06 16:08. Заголовок: Re:

А вот меня, что в Латвии, что в Украйне удивляет, а материалы Нюрнбергского процесса они что не читают и нигда про это не слышали? И опять, что значит уровнять в правах
dedal wrote:

цитата:

Предложения совместных шествий и парадов...

Или в магазинах написать Герои СССР, кавалеры орденов Славы, кавалеры Рыцарского креста (с мечами, дубовыми листьями, брулиантами), Железного креста I II степеней обслуживаются вне очереди.

Все погнал:
Льготы ветеранам ВОВ проходящим службу в рядах СА, вермахта, СС ... (Это уже законодательный акт)
Цырк на конной тяги и все тут.

При этом всем я не могу сказать, что предлагаю их всех гнобить - нет. Но платить пенсии за войну и предоставлять льготы тем, кто сражался в рядах проигравшего государства с теми ветеранами, кто защищал свою землю как то неэтично что ли. Пусть уж денег у Германии требуют, что ли.

 Отправлено: 11.05.06 16:22. Заголовок: Re:

цитата:

Пусть уж денег у Германии требуют, что ли.

Так бендеровцы вроде говорят, что они и против немцев были (сам Бендера в немецком конслагере сидел).

 Отправлено: 11.05.06 16:27. Заголовок: Re:

Кныш wrote:

цитата:

Так бендеровцы вроде говорят, что они и против немцев были (сам Бендера в немецком конслагере сидел).

Где сидел не сведущь возможно и так. А Галичане, те с кем боролись?
Да о бендеровцах, а что В. Ющенко не был октябренком, пионером, комсомольцем и т.д. Иль личину свою скрывал до поры. В таком ракурсе надо лишать ветеранов ВОВ служивших в СА льгот - оккупанты однако.
Но это все политика и больше ничего со стороны В. Ющенко

 Отправлено: 11.05.06 16:31. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

материалы Нюрнбергского процесса они что не читают

Извините Феликс, но Нюрнберг не выносил касательно УПА никаких особых постановлений.
Felix пишет:

цитата:

Но платить пенсии за войну и предоставлять льготы тем, кто сражался в рядах проигравшего государства

Опять же извините, но УПА не воевало в рядах «проигравшего государства» Германии или Италии, УПА периодически выбирало согласуясь с ситуацией союзников, в том числе и нацистов, по принципу : враг моего врага - мой друг, но потом они чуток и с немцами повоевали...не сильно, но тем не менее было...
Felix пишет:

цитата:

с теми ветеранами, кто защищал свою землю как то неэтично что ли

И они защищали свою землю, в своём представлении о ней... Причём если учесть, что партизанское движение строится по местническому признаку, ещё и в большей степени.
Я бы не хотел, чтобы их представление о том какой должна быть Украина воплотилось у меня под окнами, но факт остаётся фактом : за силы выступающие, в целом, с сходных позиций проголосовало большинство населения -это демократия Феликс. Мне это не нравится, но не считаться с этим не серьёзно.

 Отправлено: 11.05.06 17:11. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

за силы выступающие, в целом, с сходных позиций проголосовало большинство населения -это демократия Феликс. Мне это не нравится, но не считаться с этим не серьёзно.

Есть правда в Ваших словах, хотя национализма или ненавести к клятым Москалям в Киеве не заметил.

dedal wrote:

цитата:

Извините Феликс, но Нюрнберг не выносил касательно УПА никаких особых постановлений.

dedal wrote:

цитата:

Опять же извините, но УПА не воевало в рядах «проигравшего государства» Германии или Италии, УПА периодически выбирало согласуясь с ситуацией союзников, в том числе и нацистов, по принципу : враг моего врага - мой друг, но потом они чуток и с немцами повоевали...не сильно, но тем не менее было...

Про УПА Вы конечно же правы и если поняли меня привратно прошу извинить, мое замечание в большей степени относилось к частям СС. Про терреториалтьный принцип верно подмечено, никаких возражений.

 Отправлено: 11.05.06 18:04. Заголовок: Re:

Отсутствие УПА в списке осуждённых в Нюрнберге организаций - это, конечно, сильный момент, сильный прежде всего юридически. "Не осуждён - значит невиновен". Однако тот факт, что националисты воевали против государства-члена АГК, то есть СССР, тоже немаловажен. Мне кажется, нашим политикам и дипломатам нужно давить именно на этот момент, ведь Россия осталась правопреемницей СССР.

 Отправлено: 11.05.06 19:14. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Есть правда в Ваших словах, хотя национализма или ненавести к клятым Москалям в Киеве не заметил.

А в Киеве её и трудно найти...есть конечно придурки, но они в подавляющем меньшинстве... а вот в западных областях - таких больше...менталитет, что поделаешь . Причём он ещё и пестуется властями и СМИ. Но тем не менее - население Украины (как мне это не противно) проголосовало на выборах за силы выступающие с национально-ориентированных позиций, даже национально озабоченных... Это выбор...не мой, но большинства... это демократия...
Felix пишет:

цитата:

Про УПА Вы конечно же правы и если поняли меня привратно прошу извинить, мое замечание в большей степени относилось к частям СС.

Извинений не стоит...я их сам не люблю...причём всех... грешен... Я высказал замечания только потому, что Вы озвучили распространённое и популярное заблуждение, смешивая различные антисоветские силы в единый котёл, по старому советскому принципу: кто не с нами тот против нас...а значит он бяка... Он то может и бяка, но бяка то разная... разного сорта... Шуцманшафт - это отдельная бяка, СС Галичина- отдельное дерьмо, а различные самодеятельные и не очень самодеятельные отряды партизан УПА - это совсем отдельное... И именно УПА новая власть старается поднять на флаг... С моей точки зрения это неверный и пагубный вектор идеологического развития ... Всякое государство нуждается и генерирует свои легенды и мифы – это данность, но вопрос в наполнении этих легенд и мифов...на мой вкус в Украине было бы лучше творить государство-генерирующие мифы на почве Киевской Руси, древнерусских князей, древне русском монашестве, Лаврской и вообще церковной братии и тп... Но моё мнение оказалось в меньшинстве...к моему сожалению... увы...

 Отправлено: 11.05.06 19:25. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

на мой вкус в Украине было бы лучше творить государство-генерирующие мифы на почве Киевской Руси, древнерусских князей, древне русском монашестве, Лаврской и вообще церковной братии

Не покатит. Антимоскализма мало.

dedal пишет:

цитата:

население Украины (как мне это не противно) проголосовало на выборах за силы выступающие с национально-ориентированных позиций

Подальше от Москвы -- поближе к Европе. С надеждой на лучшую жизнь. Никто добровольно не верит в худшее. А зря. Кинут.

 Отправлено: 11.05.06 19:47. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Однако тот факт, что националисты воевали против государства-члена АГК, то есть СССР, тоже немаловажен. Мне кажется, нашим политикам и дипломатам нужно давить именно на этот момент, ведь Россия осталась правопреемницей СССР.

Вы понимаете Янус, если задуматься, в таком положении было много сил участниц военных действий ВОВ... те же французы оказали вполне заметное сопротивление в Африке, армия Крайовы, очень многие партизанские формирования восточно-европейских стран, Балкан... Очень многие силы эпизодически вступали в столкновения с войсками коалиции. Нужно принимать во внимание, что партизаны УПА очень эпизодически сталкивались с частями СА, в основном это были столкновения с теми же просоветскими партизанами, и с частями НКВД.

 Отправлено: 11.05.06 19:50. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Не покатит. Антимоскализма мало.

Да ладно Вам Артемий... Нормальных людей большинство, не гребите всех под одну гребёнку.... Я говорю о своём видении... Власть делает своё...
Артемий пишет:

цитата:

Кинут.

Кинут ,ясное дело...

 Отправлено: 11.05.06 19:51. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Кинут.

Всех кинут.

 Отправлено: 11.05.06 19:52. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Нормальных людей большинство, не гребите всех под одну гребёнку...

Дедал, это Вам ладно. Даже Вы давеча обвинили Москву в том, что у вас кандидат в президенты был плохой. Куда уж дальше?

 Отправлено: 11.05.06 19:56. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Даже Вы давеча обвинили Москву в том, что у вас кандидат в президенты был плохой.

Но ведь Москва его поддерживала, продвигала и помогала?

 Отправлено: 11.05.06 20:02. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: Даже Вы давеча обвинили Москву в том, что у вас кандидат в президенты был плохой. Но ведь Москва его поддерживала, продвигала и помогала?

А что, ей надо было Ющенко поддерживать? Взращивали, пестовали и выдвигали его не в Кремле, а где у вас там Кучма жил.
Да и дело то не в нем по большому счету, а в том, что демосом на значительной части постсоветского пространства завладела маниакальным образом уверенность в том, что во всех их бедах виновата Россия. Причем совпало это событие с ростом цен на нефть. Россия была слаба -- хавали большими кусками со всех сторон, докуда дотянуться могли; укрепилась Россия чуток -- караул, хулиганы зрения лишают! Спасите от страшного русского монстра.
Противно, сил нет.

 Отправлено: 11.05.06 20:21. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

демосом на значительной части постсоветского пространства завладела маниакальным образом уверенность в том, что во всех их бедах виновата Россия.

Вот Вы вроде нормальный человек, а иногда говорите глупости не хуже Закорецкого.

 Отправлено: 11.05.06 20:24. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Даже Вы давеча обвинили Москву в том, что у вас кандидат в президенты был плохой. Куда уж дальше?

Во первых я обвиннял Москву в глупости, что явно поддерживали , поздравляли, а не в том что Янук плохой. В том, что он плохой или туповатый -это его тяжёлое детство можно обвинять, авитаминоз,папу пьяницу в десятом поколении... А при чём тут Путин? Я и его не люблю....

 Отправлено: 11.05.06 20:33. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Да и дело то не в нем по большому счету, а в том, что демосом на значительной части постсоветского пространства завладела маниакальным образом уверенность в том, что во всех их бедах виновата Россия.

Я бы сказал, что не "демосом овладела", а дураками овладела ... Во всяком случае, по нашим адептам этой глубокой и мудрой идеи сужу... Не могу сказать как , например в Киргыстане.... Так чего же по дуракам судить Артемий?

 Отправлено: 12.05.06 08:10. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Я бы сказал, что не "демосом овладела", а дураками овладела ...

Много в вашей державе дураков, однако.

 Отправлено: 12.05.06 08:12. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

В том, что он плохой или туповатый -это его тяжёлое детство можно обвинять, авитаминоз,папу пьяницу в десятом поколении...

А в том, что он стал кандидатом в президенты и полстраны за него проголосовало, кого обвинять?

 Отправлено: 12.05.06 08:12. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: демосом на значительной части постсоветского пространства завладела маниакальным образом уверенность в том, что во всех их бедах виновата Россия. Вот Вы вроде нормальный человек, а иногда говорите глупости не хуже Закорецкого.

Давайте-давайте, еще поганым москалем назовите.

 Отправлено: 12.05.06 08:20. Заголовок: Re:

Клятым, Артемий, клятым

 Отправлено: 12.05.06 08:26. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Клятым, Артемий, клятым

Правильно -- клятым. Если по существу сказать нечего, то это -- самое лучшее.

 Отправлено: 12.05.06 09:13. Заголовок: Re:

Дураков действительно много. Едва ли не большинство. Причём, в составе СССР это были вполне нормальные люди. Что произошло с людьми, что они вдруг так явно увидели врага в России? Массовое оглупление? Может быть, рост т.н. "национализма" - это и есть массовая деградация нации? Но вот, например, чехи ругали Россию, ругали, а потом надоело. И вылезла страна из дерьма. Может быть, по их примеру и полякам, и прибалтам, и украинцам (последним, конечно, в меньшей степени, поскольку мы крепче связаны) стоит посмотреть на Россию как на суверенное государство, которое в действительности практически не оказывает на внутренний курс их страны никакого влияния?

 Отправлено: 12.05.06 09:18. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

чехи ругали Россию, ругали, а потом надоело. И вылезла страна из дерьма.

Полагаю, тут связь аккурат обратная. Если страна что-то из себя представляет, если процент идиотов в ней невелик, то у них и дела идут хорошо, и врага на стороне искать не надо.

 Отправлено: 12.05.06 10:41. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Много в вашей державе дураков, однако.

В Вашей меньше что ли?

 Отправлено: 12.05.06 10:42. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

полстраны за него проголосовало, кого обвинять?

Да кого тут...на безрыбье и рак рыба, а на безптичье и жопа соловей

 Отправлено: 12.05.06 10:44. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Дураков действительно много. Едва ли не большинство.

Совершенно определенно большинство, причём заметное большинство... и во всех странах мира так же... Господь любит дураков, раз Он их столько наделал

 Отправлено: 12.05.06 10:46. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Много в вашей державе дураков, однако. В Вашей меньше что ли?

Так мы наши проблемы ни на кого не сваливаем.

 Отправлено: 12.05.06 10:57. Заголовок: Re:

Мы то - да. Но многие ищут супостатов. И находят

 Отправлено: 12.05.06 11:02. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

на мой вкус в Украине было бы лучше творить государство-генерирующие мифы на почве Киевской Руси, древнерусских князей

Ну судя по всему, так и делают. По принципу "Киевская Русь=Украина" - вспомните Дира.

 Отправлено: 12.05.06 11:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.05.06 12:11. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Так мы наши проблемы ни на кого не сваливаем.

Да ну, скажите тоже...всё время кто то виноват...То Евросоюз, то штаты, то прибалты... , а теперь вот ещё и мы я Артемий смотрю ваше ТВ.

 Отправлено: 12.05.06 12:15. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Ну судя по всему, так и делают. По принципу "Киевская Русь=Украина" - вспомните Дира.

Если бы только так.... Они больше героев и основателей ищут среди петлюровских деятелей, украинских националистов всех мастей, типа УПА, ну и максимум казачество.....

 Отправлено: 12.05.06 12:24. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

Они больше героев и основателей ищут среди петлюровских деятелей, украинских националистов всех мастей, типа УПА, ну и максимум казачество.....

По этому поводу я Диру в свое время написал: "За неимением гербовой пишем на туалетной".

 Отправлено: 12.05.06 12:53. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Да ну, скажите тоже...всё время кто то виноват...То Евросоюз, то штаты, то прибалты...

В чем? В том, что мы себе выбрали плохого президента или парламент?

 Отправлено: 12.05.06 12:57. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

По этому поводу я Диру в свое время написал

Да Диру пиши , не пиши...хоть песни пой...

 Отправлено: 12.05.06 13:05. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

В том, что мы себе выбрали плохого президента...?

Чем это Вам наш президент плох?

 Отправлено: 12.05.06 13:15. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: В том, что мы себе выбрали плохого президента...? Чем это Вам наш президент плох?

По мне так наш лучше, чем их. Это я так, образно... За Януковича нас упрекают (хотя он и не президент).

 Отправлено: 12.05.06 13:20. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

По мне так наш лучше, чем их.

Чем лучше?

 Отправлено: 12.05.06 13:29. Заголовок: Re:

Во всяком разе симпатичней.
Хотя с другой стороны у вас Тимошенко есть.

 Отправлено: 12.05.06 13:35. Заголовок: Re:

Rzay wrote:

цитата:

Во всяком разе симпатичней.

Это ерунда. Главное голос.
Rzay wrote:

цитата:

Хотя с другой стороны у вас Тимошенко есть.

У нас Тимошенко со всех сторон есть. Кстати, а кто в России есть из известных женщин-политиков?

 Отправлено: 12.05.06 13:36. Заголовок: Re:

Киевская Русь далеко, да и чистой укранизации не просматривается, вот поэтому и вынуждены искать свежие примеры и УПА из их числа. Хотя можно взять еще гетмана Скоропадского, не так одиозен как Петлюра и Винниченко, а супратив москалей был. Правда биография не совсем национальная.

 Отправлено: 12.05.06 13:41. Заголовок: Re:

Felix wrote:

цитата:

а кто в России есть из известных женщин-политиков?

Ну эта, Слиска (вице-спикер Госдумы), потом кто еще... питерский губернатор Матвиенко ("Валя-стакан", как ее якобы звали в пору комсомольской молодости).
Ну еще Хакамада с Новодворской.

 Отправлено: 12.05.06 13:45. Заголовок: Re:

Felix wrote:

цитата:

Хотя можно взять еще гетмана Скоропадского

Многие не без оснований считают его коллаборционистом, а некоторые даже и предателем.

 Отправлено: 12.05.06 13:50. Заголовок: Re:

Rzay wrote:

цитата:

Слиска (вице-спикер Госдумы)

"Кому хочу - тому даю, у кого хочу - у того беру"?

 Отправлено: 12.05.06 13:56. Заголовок: Re:

AlterEgo wrote:

цитата:

"Кому хочу - тому даю, у кого хочу - у того беру"?

Вообще-то это не Слиска, это Шандыбин ("А почему Слиска говорит: "Хочу дам Шандыбину, хочу не дам"?"). Фантазии такие у мужика...

 Отправлено: 12.05.06 13:58. Заголовок: Re:

Rzay wrote:

цитата:

Фантазии такие у мужика...

Хмм..

 Отправлено: 12.05.06 14:04. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Киевская Русь далеко,

Так в этом то весь смак!!! Вон Израиль где свою мифологию выколупал глубже некуда... Felix пишет:

цитата:

отя можно взять еще гетмана Скоропадского

Да Вы что???Он же гад в наших героев петлюровцев стелял!!! По тюрьмам сажал...Не не пойдёт.Отказать!!!!

 Отправлено: 12.05.06 14:13. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Слиска (вице-спикер Госдумы)

Не....ну вы даёте ...сравнили вообще... чтобы её в эротическом смысле представить -это надо выпить... это надо выпить, ну ...ну ... ну...приблизительно....я даже не знаю.... нет, я столько на грудь не приму....старый я уже, для таких подвигов ...

 Отправлено: 12.05.06 14:24. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

Не....ну вы даёте ...сравнили вообще... чтобы её в эротическом смысле представить -это надо выпить... это надо выпить, ну ...ну ... ну...приблизительно....я даже не знаю.... нет, я столько на грудь не приму....старый я уже, для таких подвигов

Видимо в этом одна из причин того, что Вы сидите здесь, а не в Госдуме, как Шандыбин. Хотя он там сейчас тоже не сидит.

 Отправлено: 12.05.06 14:27. Заголовок: Re:

Rzay wrote:

цитата:

что Вы сидите здесь, а не в Госдуме,

Мне кажется, это моё такое мнение, лучше здесь, чем в Думе или в Раде.

 Отправлено: 12.05.06 14:36. Заголовок: Re:

Путин лучше Ющенко как минимум тем, что назначает на должности профессионалов, менеджеров гос. уровня, а не "любых друзив" близких ему по идеологической позиций.

 Отправлено: 12.05.06 14:44. Заголовок: Re:

OSA wrote:

цитата:

Путин лучше Ющенко как минимум тем, что назначает на должности профессионалов, менеджеров гос. уровня, а не "любых друзив" близких ему по идеологической позиций.

Да ладно?

 Отправлено: 12.05.06 14:48. Заголовок: Re:

OSA wrote:

цитата:

Путин лучше Ющенко как минимум тем, что назначает на должности профессионалов, менеджеров гос. уровня, а не "любых друзив" близких ему по идеологической позиций

Да у него и идеологической позиции, как таковой, не просматривается.

 Отправлено: 12.05.06 14:51. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Видимо в этом одна из причин того, что Вы сидите здесь, а не в Госдуме,

Это 154654656 причина по степени значимости .

 Отправлено: 12.05.06 14:54. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

что назначает на должности профессионалов, менеджеров гос. уровня,

Да? а мне казалось ,что тех, кто будет послушен, будет делиться и будет всегда молчать... хотя видимо средний уровень профессионализма в росийском кабмине повыше будет...

 Отправлено: 12.05.06 14:58. Заголовок: Re:

Да, такой клоунады как у нас с Ивченко, Червоненко, Билозир, Головатым, в принципе нигде не может быть... Есть же предел и в лояльности...

 Отправлено: 12.05.06 15:01. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

а мне казалось ,что тех, кто будет .... всегда молчать...

А вот это-то как раз хорошее качество для чиновника. А то они норовят такое ляпнуть, что молоко скисает. А когда молчишь - умнее кажешься.

 Отправлено: 12.05.06 15:37. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Путин лучше Ющенко как минимум тем, что назначает на должности профессионалов, менеджеров гос. уровня, а не "любых друзив" близких ему по идеологической позиций.

Ну, это смотря на какие должности. Но, судя по тому, что на некоторых постах сидят идеологически чуждые Путину, но грамотные люди -- это верно. Также Рзай, безусловно, прав, что Путин на идеологии явно не помешан. Да и умнее он, чем Ющенко. Это сразу видно.

 Отправлено: 12.05.06 15:37. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Да, такой клоунады как у нас с Ивченко, Червоненко, Билозир, Головатым, в принципе нигде не может быть... Есть же предел и в лояльности...

Это правда, к сожалению... таких мудаков ещё поискать... хотя Головатый(не смотря на фамилию) не так уж и глуп.

Rzay пишет:

цитата:

А вот это-то как раз хорошее качество для чиновника. А то они норовят такое ляпнуть, что молоко скисает. А когда молчишь - умнее кажешься.

И это правда... кажется в книге Иова сказано , что-то вроде : если бы вы молчали- это то бы вменилось вам в добродетель.

 Отправлено: 12.05.06 15:42. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

Да Вы что???Он же гад в наших героев петлюровцев стелял!!! По тюрьмам сажал...Не не пойдёт.Отказать!!!!

Ну тогда конечно гаддддддддд!!!!!!!

AlterEgo wrote:

цитата:

Многие не без оснований считают его коллаборционистом, а некоторые даже и предателем.

Простите, предателем украинского народа я Вас правильно понимаю и все из-за сотрудничества с немцами судя по всему. Оно то кончно Петлюра ориентированный на англо-франков однозначна патриот

 Отправлено: 12.05.06 15:46. Заголовок: Re:

Ой чуть не забыл - Юлию Тимошенко не трогайте ишь какие. Я календарь с ей привезенный з Киева на рабочем столе держу, то так подмигну, то эдак. Правда непрятность одна украинские товарищи (чи панове) продали мне календарь с датами 2004 года, видимо ностальгия замучила.

 Отправлено: 12.05.06 16:17. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

одна украинские товарищи (чи панове) продали мне календарь с датами 2004 года, видимо ностальгия замучила.

А так от вас лохов москальских и треба учить

 Отправлено: 12.05.06 16:20. Заголовок: Re:

А вы мне еще за Севастополь ответите

 Отправлено: 12.05.06 16:40. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А вы мне еще за Севастополь ответите

А на фиг нашу чудотворную икону Богоматери , святой благоверный князь Андрюшка Боголюбский умыкнул , а мать городов русских подпалил?
Кто убытки от пожара покрывать станет? а проценты набежали? ВжЫсть не расплатитесь москолюки кляти

 Отправлено: 12.05.06 16:44. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Да и умнее он, чем Ющенко

Пожалуй ....

 Отправлено: 12.05.06 17:19. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

А на фиг нашу чудотворную икону Богоматери , святой благоверный князь Андрюшка Боголюбский умыкнул , а мать городов русских подпалил? Кто убытки от пожара покрывать станет? а проценты набежали? ВжЫсть не расплатитесь москолюки кляти

А хто газ тырит? Ась? Проценты ему подавай. За газ расчитайтесь вначале потом поговорим

 Отправлено: 12.05.06 17:53. Заголовок: Re:

Объясняю. Дело было так. Князья Галицкий, Черниговский и Киевский, все ширые украинцы, любители трембит, галушек и вышиванок, не спросясь никого решили толи с бодуна, толи по глупости напасть на войска Чингисхана, которые мирно мочили половцев где-то неподалёку от исконно украинских земель и исконных украинцев ничуть не трогали и на их горилку и даже на сало в шоколаде не покушались.

Охренев от такой наглости, монголы ширых украинцев побили, но злобу затоили и пообешали вернуться с подмогой - ибо нефиг.

Когда вскоре они вернулись, то, не разобравшись с дороги в тонкостях и различиях между древнерусским и древнеукраинским языками, напали на наших исконно древнерусских предков и даже установили над ними трёхвековое иго, сволочи.

Внимание, вопрос.

КОГДА ЖЕ ВЫ, ХОХЛЫ, ВОЗМЕСТИТЕ НАМ ТРИСТА ЛЕТ МОНГОЛЬСКОГО ИГА (РАЗУМЕЕТСЯ С ПРОЦЕНТАМИ), КОТОРОЕ БЫЛО УСТАНОВЛЕНО ЕДИНСТВЕННО ПО ВАШЕЙ ВИНЕ???

 Отправлено: 12.05.06 17:54. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

А на фиг нашу чудотворную икону Богоматери , святой благоверный князь Андрюшка Боголюбский умыкнул , а мать городов русских подпалил?

Так он, если верить Диру щирый хохол был.
Вот так всегда - друг другу пакостите, а на москалей сваливаете.

 Отправлено: 12.05.06 18:48. Заголовок: Re:

Felix wrote:

цитата:

А хто газ тырит? Ась?

А кто его контрабандой через границу провозил? Ась?

 Отправлено: 12.05.06 18:56. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А хто газ тырит? Ась?

Мы его не тырим!!! Мы его добываем, старинным, традиционным, исконно-украинским способом...так же мы, в лице православного казачества, добывали на днепровских порогах, пушнину, золото, хорошие харчи и выпивку. И попрошу на наши традиции не наезжать....

 Отправлено: 12.05.06 18:57. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Вот так всегда - друг другу пакостите, а на москалей сваливаете.

Так мы то не виноваты...а больше некому кроме... ну, сами знаете кого...

 Отправлено: 12.05.06 19:06. Заголовок: Re:

цитата:

А кто его контрабандой через границу провозил? Ась?

Если бы это была контробанда, то его на границе изымали бы в полном объёме. А не в частичном, в надежде что Европа сильно не заметит.

 Отправлено: 12.05.06 19:42. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

Мы его не тырим!!! Мы его добываем, старинным, традиционным...

вспоминается альтернативная этимология названия "Укргаз"

 Отправлено: 12.05.06 19:52. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

вспоминается альтернативная этимология названия "Укргаз"

это у Вас галюники от москальской жадности

 Отправлено: 12.05.06 23:03. Заголовок: Re:

Felix wrote:

цитата:

Ой чуть не забыл - Юлию Тимошенко не трогайте ишь какие. Я календарь с ей привезенный з Киева на рабочем столе держу, то так подмигну, то эдак

Там она раздевается?

 Отправлено: 13.05.06 09:22. Заголовок: Re:

Жестоко

 Отправлено: 13.05.06 16:46. Заголовок: Re:

цитата:

Но платить пенсии за войну и предоставлять льготы тем, кто сражался в рядах проигравшего государства с теми ветеранами, кто защищал свою землю как то неэтично что ли.

Блеск! Умри - лучше не скажешь.

 Отправлено: 13.05.06 18:59. Заголовок: Re:

Умирать не надо- это лишне... тем более, что Феликс признал, что ошибся...

 Отправлено: 15.05.06 10:04. Заголовок: Re:

Rzay wrote:

цитата:

Там она раздевается?

Нет, но мысль интересная

 Отправлено: 15.05.06 10:05. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Если бы это была контробанда, то его на границе изымали бы в полном объёме. А не в частичном, в надежде что Европа сильно не заметит.

Вот так им салоедам

 Отправлено: 15.05.06 10:10. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

Умирать не надо- это лишне... тем более, что Феликс признал, что ошибся...

Исключительно уважаемый Дедал в отношении УПА.

И еще по вопросу взаимоотношений москалей и хохлов. Все мы люди человеки вышли из Киевской Руси (исключение господа Носовский и Фоменко), поэтому предлагаю закончить с выяснением кто кому должен и за что. А то превратимся в политиков и придется менять форум.

 Отправлено: 15.05.06 14:01. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

И еще по вопросу взаимоотношений москалей и хохлов. Все мы люди человеки вышли из Киевской Руси

Однозначно! Да я вообще поводов для счётов не вижу... Я так никому ничего не должен... и не жду что дадут.... Мне собственно должны..но это дела семейные...