Отправлено: 04.05.06 12:27. Заголовок: Статья в Газете.ru. И ведь не поспоришь...
Мечтаю скорее вернуться в Америку.
Уважаемые Господа, вы знаете, это наверное что-то вроде эпидемии. Несколько моих друзей решили вернуться назад именно после 15 лет пребывания в США. У меня то же самое. После 15 лет потянуло на родину. Вероятно это какое-то неизвестное науке, специфичное для русских заболевание. Вкратце о моем опыте. После 15 лет приехал домой. Первое время нравилось, думал, что вот это мне и надо было. Потом стал смотреть на вещи иначе. От каждодневного непрекращающегося бытового хамства, русских постоянных разборок, грязи и полного бескультурья стал выть волком.
Раздражало все. Покупаю бутылку минеральной воды - поддельная. Ем в ресторане - обсчитали. Менты остановили, долго пытались развести на деньги, денег не дал, но нервы вытрепали. Перехожу улицу по зебре - несется крутая иномарка и даже не намеревается притормозить. Выскакиваю из-под колес. В лице новой русской девушки, сидящей за рулем - полное безразличие.
ЭТО ЗДЕСЬ, а не на Западе, чувствуешь себя никем.
Крайне раздражает мелкое "узаконенное" воровство. Иду на рынок, покупаю дорогие помидоры, которые продавец быстро загружает в черный пакет. Прихожу домой – половина прогнивших. Идти ругаться не хочу, выкидываю в мусор.
Вокруг страшное лицемерие. Прихожу консультировать в одну компанию. Девушки из обслуживающего персонала крайне невнимательны и порой даже просто ведут себя по хамски. Тут проходит слух, что я американец. Хамство быстро проходит, и начинаю ловить на себе заинтересованные взгляды.
Не знаю, как девушкам, а мне от такой заискивающей любезности еще более противно, чем от открытого хамства. Вообще-то стараюсь не говорить, что я из Америки.
Понимаю, что для меня русские уже успели стать чужими, держусь от них отдаленно.
Слава Богу, скоро возвращаюсь.
Хочу закончить словами Мендельштама "... истина проста - никогда не возвращайтесь в прежние места. Даже если пепелище выглядит вполне, - не найти того, что ищешь, ни тебе ни мне..."
Если мне кто-то начнет говорить о "широкой русской душе", "русской щедрости" "высокой русской культуре" - обижусь. Русские очень жадные люди, такого поклонения деньгам, как в современной России, я не видел даже в нищих латиноамериканских странах.
То, на что пойдет русский ради денег, не пойдет ни один цивилизованный человек в мире. Как правило русские лживы и постояно пытаются что-то для себя выгадать.
Русские крайне недружны. Русские ненавидят русских еще больше чем их ненавидят другие нации.
Хочу открыть консультацию для тех, у кого приступ ностальгии и потянуло на родину. Буду отговаривать, благо собственный опыт имеется.
Из отзыва на статью: "Ja zhivu v dalekoj strane tretjego mira, i vot zimoj priehal pogostit' v krasavitsu-Moskvu. Kogda-to, buduchi studentami MGU, moi prijateli po obschezhitiju izo vseh sil pytalis zhenit'sia na moskvichkah chtoby ostat'sia zdes' zhit'. Moskva nam kazalas' prodvinutym gorodom, centrom avangardnoj kultury, perednim kraem civilizacii.
Bozhe moj, kak mne povezlo, chto ja zdes' togda ne okopalsia... Kakoj-to teatr absurda: ozverelye litsa; vmesto zdravoohranenija – naduvatel'stvo naperstochnogo tipa; vmesto policii – otkrovennye bandity... Vmesto kultury lovkie rebiata podsovyvajut zapadnye spektakli 10-15 letnej davnosti, naspeh perevedennye i dopolnennye dvusmyslennymi shutkami.... Zhirnye rusichi vse eto havajut, rygaja ot udovol'stvija.
По выступлению первого оратора скажу - ну что же многое справедливо. Есть, конечно, некоторый элемент утрирования, потому что я заметила: эмигранты, возможно, подсознательно, стараются выделить отрицательные моменты жизни в России, наверное, для самооправдания, что они в свое время сделали правильный шаг, уехав отсюда. А вот выступление второго оратора у меня вызывает огромные сомнения в бразильском происхождении автора ( ну это . в принципе к делу не относится), а главное я не согласна по существу. Хамства за отчетный период в Москве стало меньше, а культурная жизнь стала гораздо более интересной и доступной . Наряду с масс-культом есть много интересных культурных событий. Согласна, что милиция - бандюки, ну так она и 10 лет назад была такой - имела " счастье" пообщаться с ними как раз в тот период и выслушивать их истерики по поводу того, что им зарплату не платят, поэтому они разговаривать со мной не будут ( Замечу, что мне тоже не платили, но я детишек (17-летних ) учила).
Если мне кто-то начнет говорить о "широкой русской душе", "русской щедрости" "высокой русской культуре" - обижусь. Русские очень жадные люди, такого поклонения деньгам, как в современной России, я не видел даже в нищих латиноамериканских странах.
То, на что пойдет русский ради денег, не пойдет ни один цивилизованный человек в мире. Как правило русские лживы и постояно пытаются что-то для себя выгадать.
Русские крайне недружны. Русские ненавидят русских еще больше чем их ненавидят другие нации.
Видимо, автору крупно не везет с кругом общения. Интересно, каковы род его занятий и времяпровождения, в ходе которых он набрался столь односторонних наблюдений?
Категорически не согласен с первым оратором. "По несчастью или к счастью истина проста - никогда не возвращайся в прежние места" - это стихи Геннадия Шпаликова, а не Осипа Мандельштама.
"... истина проста - никогда не возвращайтесь в прежние места. Даже если пепелище выглядит вполне, - не найти того, что ищешь, ни тебе ни мне..."
Хм. Стихи-то гениальные. Потому что ищим мы, на самом деле, свое детство и юность. И не найдем. А потому происходит разочарование, попытки обвинить , поиски негатива, злоба, обида. Это не "русские успели стать чужими", это мы не нашли того, что искали.
После 15 лет потянуло на родину. Вероятно это какое-то неизвестное науке, специфичное для русских заболевание.
В принципе, дальше можно уже не читать. Возвратные миграции почти никогда не бывают "ностальгическими". Обычно "люди оттуда" возвращаются в родные страны на ПМЖ, поскольку надеются на более быстрый карьерный рост. Все остальное - глубоко вторично.
Обычно "люди оттуда" возвращаются в родные страны на ПМЖ, поскольку надеются на более быстрый карьерный рост
А с чего такие надежды? У нас вроде теперь низкопоколонничества перед Западом, наоборот - не все иностранцы, и репатрианты, понимают, что бизнес в России имеет свои специфические особенности, которые местный человек понимает лучше. Я, кстати, даже не пресловутые взятки имею в виду.
Вы знаете, мне приходилось сталкиваться с хамством, мелким жульничеством, неопрятнстью, неприязнью и в благополучной Европе и не раз и не два...я не спорю, что образ жизни, достаток, устроенность меняют психику общественного устройства к лучшему... И конечно и Россия, и Украина страны не устроенные пока. Может и многие наши болячки отсюда... Но очень многое зависти от самоощущения человека, как он сам себя ставит и как себя позиционирует... Кого то и не обвешивают, просто не хочется приятного человека, а кого то побаиваются...кто обнаружив подлянку бежит скандалить , получает свой товар + удовлетворение, а кто-то просто не замечает, ну прокололся и прокололся - сам виноват. Мелочь, плюнул и забыл... а кто-то мучается своей нерешительностью, боязливостью... страдает от этого...мучается, болеет, сваливая на своё еврейство, американство, очки, субтильность, слабый голос, несолидный вид... Но внутри себя, на форуме , на кухне, в душе, поливает всех дерьмом исходя жёлчью... И Россия не та и народец паршивый, и водка поддельная... Эх...
А с чего такие надежды? У нас вроде теперь низкопоколонничества перед Западом, наоборот - не все иностранцы, и репатрианты, понимают, что бизнес в России имеет свои специфические особенности, которые местный человек понимает лучше.
Хамства за отчетный период в Москве стало меньше, а культурная жизнь стала гораздо более интересной и доступной .
Ноджемет, Всем нам надо четко понимать, что есть Москва, а есть Россия. Уж поверьте мне - это 2 совершенно различные страны. В Москве действительно стало заметно меньше хамства на бытовом уровне (хотя оно и не искоренено полностью - грубость нравов не позволяет ему искорениться). Зато если выехать из пределы МКАД - причем в буквальном смысле, уж вновь прошу поверить мне - как грубость и хамство резко повышаются. С культурной жизнью, в принципе, то же самое.
Да нет, это у нас всех здесь, видимо, идеалистические представления. Поклонение деньгам есть, причем это то немногое, как мне кажется, что сближается 2 государства - Москву и Россию. "Сто баксов", "двести баксов", "триста баксов", да наличными - смысл жизни для многих.
Буду объективен - о США судить не могу в принципе, поскольку не посещал их. Однако в России поклонение деньгам вижу. Воочию. Причем зачастую в самых примитивных формах.
Однако в России поклонение деньгам вижу. Воочию. Причем зачастую в самых примитивных формах.
Результат тотальной нищеты при товарном изобилии.
Sulpicius wrote:
цитата:
Зато если выехать из пределы МКАД - причем в буквальном смысле, уж вновь прошу поверить мне - как грубость и хамство резко повышаются
"За пределы МКАД" - это, очевидно, Подмосковье? Честно говоря, когда я туда несколько лет назад приехал (не из Москвы!), был здорово потрясен - какое-то гетто.
Однако в России поклонение деньгам вижу. Воочию. Причем зачастую в самых примитивных формах.
Но является ли это неотъемлемой чертой национального характера, как это, по-видимому, пытается утверждать автор статьи? Лично я так не считаю. Мне известно достаточно большое число людей, для которых, скажем так, корыстолюбие не является превалирующей особенностью поведения.
"За пределы МКАД" - это, очевидно, Подмосковье? Честно говоря, когда я туда несколько лет назад приехал (не из Москвы!), был здорово потрясен - какое-то гетто.
А где именно Вы были, если не секрет? Дело в том, что на сломанном форуме я поднимал тему малых городов подмосковья. Там сейчас на мой взгляд наблюдается сейчас тенденция к тому, что одни города потихоньку превращаются - в города для богатых, а другие - в города для бедных, так что лет через 10 Подмосковье может стать страной контрастов.
Ноджемет, Всем нам надо четко понимать, что есть Москва, а есть Россия. Уж поверьте мне - это 2 совершенно различные страны. В Москве действительно стало заметно меньше хамства на бытовом уровне (хотя оно и не искоренено полностью - грубость нравов не позволяет ему искорениться). Зато если выехать из пределы МКАД - причем в буквальном смысле, уж вновь прошу поверить мне - как грубость и хамство резко повышаются. С культурной жизнью, в принципе, то же самое.
Во-первых, второй оратор писал о Москве, поэтому я ему и возразила именно по Москве, потому как считаю, что могу сравнивать и делать выводы, прожив в Москве страшно сказать сколько лет. Во-вторых, кроме России, есть и другие страны, в том числе европейские, противопоставляющие центр и периферию, та же Франция, например. Человек, живущий в пригороде Лондона, будет наслаждаться свежим воздухом, человек, живущий в пригороде Парижа, будет считать, что жизнь не удалась. Сходства не находите? В третьих, Россия - большая и разная. Говорить о том, что все москвичи как сыр в масле катаются, я бы не стала, в то же время нельзя говорить о тотальной нищете за пределами МКАД. Моя знакомая провинциальная девочка долгое время охала мне по поводу московских бутиков и ресторанов ( названия я слышала в первый раз от нее), где ужин без спиртного на одного человека обойдется в 100 долларов. А потом случайно обмолвилась, что капиталисты из ее родного города в них проводят время. Странно, они почему в отличие от нас, командированных москвичей, не хотят идти в азер байджанскую кафешку на трассе Москва - Воронеж, а зря - там было вкусно и классно, мы даже песни попели.
Все-таки, думаю, русские изменились. Уж под влиянием денег или под каким-то другим влиянием - но изменились.
Что значит изменились под влиянием денег? Это нас Советская власть так воспитала. Долгое время на крыше автобазы недалеко от моего дома крупными буквами было набрано "Труд - источник богатства".
Пожалуй, нужно говорить о трех странах: Москва, Подмосковье и прочее. Как человек, всю свою жизнь проживший в "прочее", могу сказать, что у некоторых жителей Подмосковья, похоже, присутствует установка "если ты не москвич - жизнь не удалась". Замечал и поклонение деньгам и какую-то болезненную тягу к "красивой жизни" (среди представителей моего поколения), ну, наверное, от этого и нервы и прочее... А среди москвичей такого не замечал, за исключением некоторого аристократизма, других отличий от жителей провинции не выявлено. Конечно, и у нас есть люди, для которых "сколько ты получаешь?" - мерило всего, но это не тотально. И хамства особого нет. Вот, жулят по мелкому - это да... Это что-то из области национального спорта.
А к культурной ситуации можно относится по-разному. Можно сказать: "Весь город посовыми афишами увешан", а можно вспомнить о том, что четыре раза в год мы имеем возможность слушать очень сильных джазовых музыкантов, а хорошее исполнение классической музыки - хоть каждую неделю.
Как человек, всю свою жизнь проживший в "прочее", могу сказать, что у некоторых жителей Подмосковья, похоже, присутствует установка "если ты не москвич - жизнь не удалась".
Действительно, есть такое явление. Особенно среди тех, кто работает в Москве.
Nan Kan, как всегда, отлично сказано. Я думаю, что вообще с развитием Интернета различия в возможностях наслаждаться культурными достижениями нивелируются: и книги многие в сети есть, и виртуальные путешествия по музеям, и фильмы ... . А уж деньги, наличие большого количества которых, почему-то осуждается, эти возможности расширяют. Вспоминается фильм "Красотка": миллионер Ричард Гир повез свою "красотку" слушать "Травиату" за тридевять земель, а все потому, что у него деньги на этот полет были ( личный самолет я даже особо не выделяю)
Да, тем более, что на что-то "эпохальное" можно и в Москву съездить. А деньги можно подкопить, так как интернет дает возможность узнать о предстоящем событии задолго до того, как оно произойдет.
Не, на мой взгляд граница не так проходит, а вот так: Москва, города миллионники, остальная Россия.
Эта граница не дискретная, а континуальная. И четкой связи между людностью города и уровнем жизни нет. Классические примеры - Сочи и Ханты-Мансийск и Омск с Волгоградом. Реально "жизнь заканчивается" в среднем на уровне областных центров.
Не совсем. Скажем - промышленных центров. Если в городе есть развитая промышленность, продукция которой востребована - это один уровень жизни, если нет - "жизнь закончилась". Пример прямо перед глазами - Новокуйбышевск и Чапаевск. Оба - довольно небольшие города с, примерно, оинаковым промышленным потенциалом, но в Новокуйбышевске промышленность нефтеперерабатывающая, а в Чапаевске - оборонная (производство боеприпасов). В результате, Новокуйбышевск - довольно неплохо существующий город, в котором работа на заводе позволяет неплохо зарабатывать (если правильно выбрать завод), а Чапаевск довольно долго был в довольно плохом состоянии, где зарабатывали, в основном те, кто работал в Самаре.
Даже в миллионниках можно провести границы по районам и по людям - я знаю жителей питерских спальных районов, которые за всю жизнь раза два (!) выезжали в центр и чувствуют себя там плохо. Их потребности вполне удовлетворяются в собственном районе, а более разнообразных не воспитали.
Не совсем. Скажем - промышленных центров. Если в городе есть развитая промышленность, продукция которой востребована - это один уровень жизни, если нет - "жизнь закончилась". Пример прямо перед глазами - Новокуйбышевск и Чапаевск. Оба - довольно небольшие города с, примерно, оинаковым промышленным потенциалом, но в Новокуйбышевске промышленность нефтеперерабатывающая, а в Чапаевске - оборонная (производство боеприпасов). В результате, Новокуйбышевск - довольно неплохо существующий город, в котором работа на заводе позволяет неплохо зарабатывать (если правильно выбрать завод), а Чапаевск довольно долго был в довольно плохом состоянии, где зарабатывали, в основном те, кто работал в Самаре.
Если в городе есть развитая промышленность, то это означает, что уровень жизни там будет выше, чем в городе где она неразвитая и неконкурентоспособная, но почти всегда намного ниже, чем в городах с развитой сферой платных услуг (а это и есть города-миллионники). Исключение - "вотчины" крупного бизнеса вроде Нефтеюганска. Кстати, доводилось бывать в Новокуйбышевске и сразу же после этого - в Самаре. Небо и земля.
Так, от неба до земли всего полчаса на маршрутке . Собственно, если у жителя городка есть возможность потратить деньги в областном центре, то, почти наверняка, он так и сделает, оставив родному городу доходы от продажи хлебобулочных изделий, спиртного, сигарет и овощей-фруктов. Но и у нас, потихоньку, сфера обслуживания раскручивается. Начали закидывать щупальца сети продуктовых супермаркетов и магазинов бытовой техники.
Ага. Но я про Новокуйбышевск. У нас, пока присутствуют две сети продуктовых супермаркетов (не высшего класса, естественно) и "Эльдорадо", как представитель электронно-бытового направления. О! Еще, недавно соорудили трактирчик "Жили-были". Да, если в Самаре посетить район 116 км., то небом Самара не покажется .
Емкое название. А в Москве еще при Соввласти Владимирский тракт глубоко символично перименовали в шоссе Энтузиастов, а обратное переименование - возвращение исторических имен-коснулось, в основном, только центра.
А где это? Меня в Самаре впечатлила улица под названием Пугачевский тракт (прежде всего своим названием).
А знаете, что у этой улицы было второе название? Причем, по одну сторону это был Пугачевский тракт, а по другую - Новокуйбышевское шоссе 116 км. - это, как раз, почти тот самый район, но чуть поближе к выезду из Самары. А Мехзавод - это да... Но о нем я знаю только по рассказам, сам не наведывался.
116 км. - это, как раз, почти тот самый район, но чуть поближе к выезду из Самары. А Мехзавод - это да... Но о нем я знаю только по рассказам, сам не наведывался.
Я имел в виду ОАО "Самарский металлургический завод". Хотя уже догадываюсь, что "интересных" мест в Самаре, как впрочем, и в Москве, не одно и не два
"За пределы МКАД" - это, очевидно, Подмосковье? Честно говоря, когда я туда несколько лет назад приехал (не из Москвы!), был здорово потрясен - какое-то гетто.
Как человек, всю свою жизнь проживший в "прочее", могу сказать, что у некоторых жителей Подмосковья, похоже, присутствует установка "если ты не москвич - жизнь не удалась".
Скорее - давняя, затаенная и совершенно нереализуемая зависть к москвичам. Мы это давно отмечаем.
Им тяжелее - видеть прелести московской жизни - но вечером возвращаться жить в свой город или, что еще хуже, в свою деревню в обоасти.
А что вы подразумеваете под "прелестями московской жизни"? Ну и Подмосковье - оно ведь тоже разное. ЕСли бы я стояла перед выбором, где жить - в Красногорске или Марьино, выбрала бы первое.
Это безусловно. Но в вашей ситуации, как я понимаю, на первое место выходит транспортный момент. А Сульпиций уж больно общо, а главное, как всегда, красиво выразился...
А что вы подразумеваете под "прелестями московской жизни"?
Более качественное обслуживание в сфере быта (включая магазины), более широкий выбор товаров и продуктов, которые при этом еще и более качественны, более налаженная работа транспорта, несравненно более чистые улицы и вообще внешний порядок в Москве. Это - только часть. Мне нужно уезжать в Академию, поэтому пишу быстро.
Более качественное обслуживание в сфере быта (включая магазины), более широкий выбор товаров и продуктов, которые при этом еще и более качественны, более налаженная работа транспорта, несравненно более чистые улицы и вообще внешний порядок в Москве.
Ну я Вам скажу, что в Подмосковье есть города, где всего этого не меньше, чем в Москве, а "внешнего порядка" даже больше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) учила). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума