Отправлено: 24.04.06 11:26. Заголовок: Билибинская АЭС

Зачем СССР был нужен этот энергетический монстр в заполярье?

http://www.wdcb.ru/mining/binpp/Main2.html

Скажу сразу, что официальная версия (энергоснабжение золотодобывающей отрасли) мне кажется неубедительной

 Отправлено: 24.04.06 14:00. Заголовок: Re:

да ладно, монстр... так, монстрик

 Отправлено: 24.04.06 14:03. Заголовок: Re:

Тем не менее зачем нужна была АЭС о четырех энергоблоках на Чукотке?

 Отправлено: 24.04.06 14:26. Заголовок: Re:

Песня такая была во временя моего детства: "Пионерский дворец на Чукотке строят все пионеры страны" А АЭС - чтобы свет там был

 Отправлено: 24.04.06 16:01. Заголовок: Re:

цитата:

А АЭС - чтобы свет там был

Да вобщемто 48МВт на дворец пионеров...гм.... это как то... у тамошних пеонеров рожи не потрескаются?

 Отправлено: 24.04.06 16:12. Заголовок: Re:

Так и разговоры про дворец тогда еще поутихли... Не уверена, что построили. Хотя как знать... Но смех смехом, а по-видимому какие-то планы , причем громадье по развитию этого региона были. И дворец пионеров из их числа. Иначе - зачем на полтора пионера такая махина. Я думаю, в русле этих же разговоров ( планов) фильм Герасимова "Любить человека" - про архитекторов , проектирующих северные города. Фишка тогла такая была - создать город где-то как-то под колпаком, а для такого уже 48 МВт при минус 50 за бортом уже в самый раз.

 Отправлено: 24.04.06 16:30. Заголовок: Re:

цитата:

Фишка тогла такая была - создать город где-то как-то под колпаком

Так нет же, официально - никакой фантастики. Электроснабжение золотодобычи, себестоимость которой в данных условиях и без строительства АЭС была чуть ли не дороже самого золота. Что-то тут нечисто...

 Отправлено: 24.04.06 16:32. Заголовок: Re:

Этап проекта "Полая земля - вечный лед" ?

 Отправлено: 24.04.06 16:37. Заголовок: Re:

Говорят вроде там какие-то секретные военные объекты были (Америка рядом), для которых это все дело и строилось...

 Отправлено: 24.04.06 17:11. Заголовок: Re:

Да какая там Америка? Аляска одна... А как говорилось в фильме "Цирк" : Полкило для артиллерии не играют никакой роль" . То есть для баллистических ракет плюс-минус тыша километров - это не то, из-за чего стоит такой огород городить, то есть такую АЭС строить. Хотя , конечно, для чего-то ее все же построили...

 Отправлено: 24.04.06 17:19. Заголовок: Re:

цитата:

Хотя , конечно, для чего-то ее все же построили...

Во-во. Я конечно понимаю, бесхозяйственность там и все такое, однако....

 Отправлено: 24.04.06 17:28. Заголовок: Re:

Да, тогда откатов не было... так что явно что-то задумали.

 Отправлено: 24.04.06 17:44. Заголовок: Re:

Самое интересное, что АЭС запустили тогда, когда добыча золота на Чукотке уже достигла своего максимума, т.е. золотодобывающая отрасль как-то обходилась без этого объекта. Трудно сказать, для чего же ее все-таки построили. Возможно, была какая-то шиза, от которой потом отказались, но деньги уже были выделены, а сворачивать финансирование никто не хотел.

А откаты тогда были - борьба за ресурсы между ведомствами шла нешуточная и для Ижорского завода заказ на реакторы для Билибино был нелишним. А для чего они вообще там нужны - дело десятое.

 Отправлено: 24.04.06 19:40. Заголовок: Re:

Билибинская АЭС крайне маломощная. Это раз. Второе - там применены новые на тот период технологии по повышении безопасности - они кстати себя оправдали. И третье - Билибинская АЭС (точнее АТЭЦ) создавалась не столько для электричества, сколько для теплоснабжения. Возить мазут на Дальний Восток крайней трудно. Думаю у всех на слуху постоянно замерзающие Владивосток, Корякия и т.п. На Д.В. и сейчас планируется строительство несколких АТЭЦ - именно для теплоснабжения отдалённых северных регионов. Теперь эти АТЭЦ будут в плавучем вариенте.

 Отправлено: 24.04.06 20:28. Заголовок: Re:

[QUOTE]
Фишка тогла такая была - создать город где-то как-то под колпаком, а для такого уже 48 МВт при минус 50 за бортом уже в самый раз.
[\QUOTE]
Ага, явно к освоению Луны или Марса готовились.
[QUOTE]
Теперь эти АТЭЦ будут в плавучем вариенте.
[/QUOTE]
Для получения такой же мощностм - запросто, даже изобретать ничего не надо. Для сравнения: мощность современной однореаторной многоцелевой АПЛ пр.971 - тепловая 190 МВт, полезная (нужая чтобы плавать+электроэнергообеспечение) - 40-45 МВт, атомного стратегического ракетоносца Акула - 380 Мвт, полезная до 90 МВт.
[QUOTE]
Говорят вроде там какие-то секретные военные объекты были (Америка рядом), для которых это все дело и строилось...
[\QUOTE]
Из стратегических объектов особенно много Э/Э жрали дальние РЛС СПРН и средства СККП - там их не было. Может быть потом построить хотели, ведь это направление у нас неприкрыто было. А средствам ПВО "калибром поменьше" вообще не никогда требовался единый источник питания (уязвимость будт большая, а им подольше прожить надо) - они всю жизнь автономными были. А РЛС СПРН нужно только обнаружить момент атаки - и всё их функция выполнена.
[QUOTE]
Возможно, была какая-то шиза, от которой потом отказались, но деньги уже были выделены, а сворачивать финансирование никто не хотел.
[\QUOTE]
Чем версия банальнее, тем она правдоподобнее. История этому и учит. Прочие примеры такого строительства с нашем советском прошлом приводить, я думаю, не надо.
[QUOTE]
Билибинская АЭС крайне маломощная. Это раз.
[\QUOTE]
Намёк на что?
[QUOTE]
Второе - там применены новые на тот период технологии по повышении безопасности - они кстати себя оправдали.
[\QUOTE]
Если с большой пользой АЭС пользовать не предполагается, а новые технологии обеспечения безопасности отработать надо, то строить её надо именно в такой глуши, чтоб если что, вреда поменьше было.
[QUOTE]
И третье - Билибинская АЭС (точнее АТЭЦ) создавалась не столько для электричества, сколько для теплоснабжения. Возить мазут на Дальний Восток крайней трудно.
[\QUOTE]
ЭС вообще-то не снабжают теплом настолько удалённые н.п., тысячи километров тайги и тундры греть атомом никто не собирался.

 Отправлено: 24.04.06 22:42. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Возить мазут на Дальний Восток крайней трудно.

Сейчас - да. По совокупности факторов. Тогда как-то возили. С тех же Хабаровского и Комсомольского НПЗ. Плюс на Чукотке и в Магаданской области была добыча угля (да и сейчас есть). Дефицита нефти в конце 1960-х - начале 1970-х СССР вроде бы не испытывал.
amir wrote:

цитата:

На Д.В. и сейчас планируется строительство несколких АТЭЦ - именно для теплоснабжения отдалённых северных регионов. Теперь эти АТЭЦ будут в плавучем вариенте.

Плавучий вариант уже был - корабль с дизель-генератором заходил в порт, на берег перекидывался кабель и начиналось энергоснабжение... Да и что там сейчас снабжать? Оттуда все, кто мог уже уехали, а оставшиеся как-то перебиваются.

 Отправлено: 24.04.06 23:40. Заголовок: Re:

Кныш wrote:

цитата:

Говорят вроде там какие-то секретные военные объекты были (Америка рядом), для которых это все дело и строилось...

Нет военных объектов для которых нужно строить АЭС- это абсурд... Типа басни про лазера на китайской границе, который питала Братская ГЭС.

 Отправлено: 24.04.06 23:58. Заголовок: Re:

amir
Скажите Эмир, что говорят в кругах спецов о версиях пропажи топлива из реакторной зоны ЧЭАС, насколько я знаю вне реактора насобирали около 4% топлива, а под реактором, в бассейне обнаружено ещё около 10% по визуальным оценкам сотрудников Курчатовского... Так куда девалось 180 тонн я.т.? Что говорят кандидаты в доктора? Испарилось?

 Отправлено: 25.04.06 10:20. Заголовок: Re:

Я бывал в Билибино. Золотодобытчикам эта станция никчему. А вот их семьям очень даже полезно. Тепло, свет, гарячая вода... Вообщем комфорт, по сравнению с Днепропетровском...

 Отправлено: 25.04.06 10:29. Заголовок: Re:

Бугагага я гаварящая лошадь

 Отправлено: 25.04.06 15:02. Заголовок: Re:

rspzd, почитайте что пишет ОСА. Жить с теплом люди хотятдаже на крайнем севере. Даже если их там не очень много. Потому и мощности маленькие. Плавучий вариант теперь просто планируют не на основе дизеля - а на основе ядерного реактора. Это не для Билибино, а дли\я приморских городов. Владивосток, Анадырь и т.п.


Дедал - понятия не имею. Ничего по данному вопросу не слышал.

 Отправлено: 25.04.06 15:21. Заголовок: Re:

цитата:

Жить с теплом люди хотятдаже на крайнем севере.

Это понятно, однако почему-то оба Чукотских относительно населенных портовых центра (Анадырь и Певек) находятся далеко от Билибино, которое стоит практически посреди тундры. Я не думаю, что его строили для их обогрева и освещения. Всетаки тут кроется какая-то тайна.

 Отправлено: 25.04.06 15:41. Заголовок: Re:

цитата:

Это понятно, однако почему-то оба Чукотских относительно населенных портовых центра (Анадырь и Певек) находятся далеко от Билибино, которое стоит практически посреди тундры. Я не думаю, что его строили для их обогрева и освещения. Всетаки тут кроется какая-то тайна.

Анадырь и Певек - это морские порты. А Билибино, как Вы сами заметили, находится посреди тундры ...

 Отправлено: 25.04.06 17:14. Заголовок: Re:

цитата:

А Билибино, как Вы сами заметили, находится посреди тундры ...

Так вот вопрос, зачем он там нужен, вдали от городов.

 Отправлено: 25.04.06 17:21. Заголовок: Re:

Доставка мазута (который используется в том числе и для отопления в тех краях) в морские порты довольно проста и сравнительно дешевая. А вот дальнейшая доставка, скажем, с Певека в Билибино обходится в несколько раз дороже, чем с большой земли до Певека ...

 Отправлено: 25.04.06 17:30. Заголовок: Re:

цитата:

А вот дальнейшая доставка, скажем, с Певека в Билибино обходится в несколько раз дороже, чем с большой земли до Певека

А зачем отапливать это Билибино, если золотодобыча там уже загибалась в период строительства станции?

 Отправлено: 25.04.06 17:41. Заголовок: Re:

А почему Вы решили, что золотодобыча на Чукотке "загибается"?

 Отправлено: 25.04.06 18:10. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Дедал - понятия не имею. Ничего по данному вопросу не слышал.

Эмир, а если всё таки был "грязный" ядерный взрыв в активной зоне, возможно чтобы топливо ТВЭЛов испарилось или рассеялось?

 Отправлено: 25.04.06 19:35. Заголовок: Re:

OSA wrote:

цитата:

Я бывал в Билибино. Золотодобытчикам эта станция никчему. А вот их семьям очень даже полезно. Тепло, свет, гарячая вода... Вообщем комфорт, по сравнению с Днепропетровском...

Семьи, говорите... С 1956г. вроде как вместо отправки зеков начали проводить оргнабор с заключением контракта на три года... Впрочем, думаю, многие там осели надолго. Судя по всему, создание Билибинской АЭС было призвано действительно как-то улучшить жизнь в континентальных районах полуострова, идея глубокого освоения Севера и все такое... Странно только, что дальше этой АЭС дело не пошло..

 Отправлено: 25.04.06 19:56. Заголовок: Re:

Дедал, там всё таки не было ядерного взрыва. Разрушение было вызвано тепловым взрывом. Чтобы судить хотя бы приблизительно о возможности испарения - нужно первым делом знать энерговыделение при взрыве. Я,увы, эту цифру забыл, хотя когда-то сам даже её оценивал. Помню - что цифра большая. Но хотя бы порядок - не помню.

 Отправлено: 25.04.06 20:04. Заголовок: Re:

Температуру в зоне взрыва оценивали 2,5тыс градусов... А вот во вчерашнем фильме НТВ высокий сотрудник Курчатовской лаб. демонстрировал видео СОВЕРШЕННО!!! пустого стакана реактора и он называл единственным вариантом именно грязный ядерный взрыв. Были показаны съёмки зоны под реактором около 90г, где имеются только жалкие кучки стёкшего вниз топлива. Я давно знаю про историю с исчезновением 180тонн топлива, что называется из осведомлённых(хотя и не компетентных) источников. Вчера эта история была отчасти озвучена и подтверждена... Я считал это бредом. любопытно....

 Отправлено: 25.04.06 20:04. Заголовок: Re:

Температуру в зоне взрыва оценивали 2,5тыс градусов... А вот во вчерашнем фильме НТВ высокий сотрудник Курчатовской лаб. демонстрировал видео СОВЕРШЕННО!!! пустого стакана реактора и он называл единственным вариантом именно грязный ядерный взрыв. Были показаны съёмки зоны под реактором около 90г, где имеются только жалкие кучки стёкшего вниз топлива. Я давно знаю про историю с исчезновением 180тонн топлива, что называется из осведомлённых(хотя и не компетентных) источников. Вчера эта история была отчасти озвучена и подтверждена... Я считал это бредом. любопытно....

 Отправлено: 25.04.06 21:00. Заголовок: Re:

Дедал, 2500 градусов - топливо расплавилось бы, если бы нагрелось до такой температуры. Темпиратуры кипения урана я не знаю, но думаю там не было времени, чтобы ему испариться.



Ядерный взрыв... Очень низкое обогащение урана, максимально сильное накопление продуктов деления (как раз перед остановкой)... необходимость воды для смягчения спектра - без чего самоподдерживающаяся реакция не шла (все стержни пришлось вынуть), а вода видимо испарилась уже.. Ещё куча всего. Я в это не верю.

 Отправлено: 25.04.06 21:05. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

2500 градусов - топливо расплавилось

Так оно и расплавилось... прожгло подушку и частично ушло на нижние уровни ...но не всё...куда могло дется такое кол-во...даже фантазии интересны. поведайте.

 Отправлено: 25.04.06 21:16. Заголовок: Re:

"даже фантазии интересны. поведайте."



Вариант "разобрали на сувениры" - я отвергаю :)

Я просто не в курсе этого вопроса. Никогда ничего не слышал про недостачу найденного топлива на ЧАЭС.

 Отправлено: 25.04.06 21:18. Заголовок: Re:

Спасибо и на том.

 Отправлено: 25.04.06 21:20. Заголовок: Re:

Дедал

"Ну вот чего нэма, того нэма" :) В этом вопросе я не сведушь

 Отправлено: 25.04.06 21:33. Заголовок: Re:

У нас юбилей вроде как...Много фильмов, публикаций СБУ материалы частью открыло.... Вроде ничего особо нового... Но выходит, что очень многое из того, в первые недели и месяцы, что рекомендовали делать Ваши коллеги, оказалось бессмысленной тратой людских жизней... и выкопанные тунели под реактор, охлаждение, и откачка воды из барбатера и многое ещё...

 Отправлено: 25.04.06 21:44. Заголовок: Re:

Дедал, не всему написанному следует верить. Особенно если это пишет пресса и особенно во время юбилея. Если это слово тут вообще подходит. Но по существу возразить нечего - видимо можно было поступить и умнее. Ну да задним числом все умнеют...

 Отправлено: 25.04.06 22:05. Заголовок: Re:

Это верно Эмир... я не про благоглупости... и про поиски виноватых... Меня интересует, что могло произойти с топливом или с топливосодержащей массой, чтобы испарилось 170-180тонн , чисто с точки зрения физики... Я слышал ещё лет 15 тому историю от одного сыночка нашего бонзы, зам главы правительства УССР о том, что он видел своими глазами, сопровождая папеньку, в качестве экcперта по строительной части, в первые дни после события... Про столб света, всякую религиозную мистику... Он такой парень, что слово "вера" это вроде матерщины... А тут... он кроме баксов, баб и бутылки ни во что..."проверенный товарищ" И такое поёт... Я просто не поверил... Но топлива то нет....

 Отправлено: 26.04.06 08:35. Заголовок: Re:

Гм. Товарищ моего покойного тестя, физик Глущенко (чернобылец), утверждает, что был взрыв.

 Отправлено: 26.04.06 10:15. Заголовок: Re:

цитата:

А почему Вы решили, что золотодобыча на Чукотке "загибается"?

За период с 1992 г. по 2001 г., общий уровень добычи золота в Чукотском автономном округе снизился с 15 до 5 т. в год, чему способствовали ухудшение социально-экономической ситуации и реформирование предприятий золотодобывающей отрасли, а также истощение минерально-сырьевой базы рассыпного золота и неподготовленность к эксплуатации золоторудных месторождений. С 2002 г. объем добычи золота держится на уровне 4.4-4.9 т в год, причем доля добычи рудного золота увеличивается, в основном, за счет эксплуатации месторождений Валунистое и Двойное. Сейчас вроде хотят резко увеличить уровень золотодобычи, но все это приведел лишь к быстрейшиму истощению месторождений.

 Отправлено: 26.04.06 10:28. Заголовок: Re:

А в каком году построили Билибинскую АЭС? Я знаю, что геолого-разведочные работы на Чукотке проводятся, в том числе и канадцами. А раз в это вкладываются деньги, то значит все там не так и плохо...

 Отправлено: 26.04.06 10:35. Заголовок: Re:

цитата:

А в каком году построили Билибинскую АЭС?

в 1974-76гг.

 Отправлено: 26.04.06 10:37. Заголовок: Re:

цитата:

А раз в это вкладываются деньги, то значит все там не так и плохо...

Сейчас в местную золоторудную пр-ть хотят вбухать несколько десятков млн. баксов в надежде на быструю отдачу.

 Отправлено: 26.04.06 10:52. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: А в каком году построили Билибинскую АЭС? в 1974-76гг.

А какова была динамика золотодобычи на Чукотке во второй половине 70-х-80-х годах?

 Отправлено: 26.04.06 11:25. Заголовок: Re:

Году в 1974 я был в музее геологов в Певеке. Длинная комната была битком набита образцами. Хозяева говорили, что на Чукотке вся таблица Менделеева и что первые атомные бомбы в СССР делались на чукотском уране. (Я лично видел остатки сталинских лагерей в тундре по дорогам от Певека и слышал рассказы, что заключенные добывали именно уран ("перчатки с урановой пылью отряхивали над печками"). И где-то попадалась статья "Сталинские "освенцимы" на Чукотке" ). Еще геологи говорили, что они подобрали еще 3 места под атомные станции. И еще говорили, что весь шельф Чукотки - олово-золотосодержащий (и тянется до Ю-В-Азии). Недалеко от Певека - крупнейший оловянный рудник Валькумей. (Вам перечислить, где используется олово?)

А чего построили станцию? Может, планировалось сотворить кучу крупных теплиц? Или ГОК под уран? Под это дело электрики надо много.

 Отправлено: 26.04.06 11:28. Заголовок: Re:

Да, действительно, урановую руду на Чукотке заключенные добывали. Бараки я тоже видел. Только потом эту самую руду нашли в более теплых краях и ее добыча на Чукотке оказалась не нужной...

 Отправлено: 26.04.06 13:16. Заголовок: Re:

цитата:

А какова была динамика золотодобычи на Чукотке во второй половине 70-х-80-х годах?

Отдельной статистики по Чукотке не встречал, т.к. чукотское золото присовокупляли к Колымскому. К тому же в советское время разрабатывались в основном россыпные месторождения, а сейчас речь идет о рудных.

 Отправлено: 26.04.06 13:20. Заголовок: Re:

цитата:

Еще геологи говорили, что они подобрали еще 3 места под атомные станции. И еще говорили, что весь шельф Чукотки - олово-золотосодержащий

Может действительно вечную мерзлоту растопить хотели местами для удобства горнодобычи?

 Отправлено: 26.04.06 13:27. Заголовок: Re:

цитата:

Отдельной статистики по Чукотке не встречал, т.к. чукотское золото присовокупляли к Колымскому. К тому же в советское время разрабатывались в основном россыпные месторождения, а сейчас речь идет о рудных.

В том то и фишка, что разработка россыпного месторождения менее энергоемкая, чем рудного... Хотя от рудных обычно большая отдача...

 Отправлено: 26.04.06 13:28. Заголовок: Re:

цитата:

Может действительно вечную мерзлоту растопить хотели местами для удобства горнодобычи?

Это не имеет никакого смысла. Ни при разработке россыпного, ни при разработке рудного месторождения....

 Отправлено: 26.04.06 21:00. Заголовок: Re:

Кныш wrote:

цитата:

Отдельной статистики по Чукотке не встречал, т.к. чукотское золото присовокупляли к Колымскому. К тому же в советское время разрабатывались в основном россыпные месторождения, а сейчас речь идет о рудных.

О динамике золотодобычи в Магаданской области (с Чукоткой) мне лично известно следующее: добыча началась с россыпного золота, первый максимум был достигнут в 1940г., далее добыча плавно снижалась, пока не была задействована Чукотка с ее коренными месторождениями. Это позволило достичь второго максимума в 1973г., далее пошел быстрый спад (коренные месторождения быстро отрабатываются).