Отправлено: 03.02.05 19:25. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Lanselot пишет:
цитатаЕсли есть группа, получающая каноническое поставление и государство готово его поддерживать, то дело обычно получается гораздо спокойнее.
цитатаИзбрание митрополита «под Константинополь» - сам по себе переворотик. Но в общем для решения вопросов с константинополем это может и не быть необходимо. Если пойдут путем создания другой структуры.
Ага! Кое-что начинает проясняться. Т.е., шансы на то, что во главе УПЦ естественным (эволюционным ) образом окажется митрополит, поддерживающий переход к Константинополю, минимальны. Скорее всего, будет создана новая структура, которая станет существовать параллельно с УПЦ, но подчиняться Константинополю. А что такое каноническое постановление и кто его дает?
Отправлено: 03.02.05 19:34. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Aelia пишет:
цитатаАга! Кое-что начинает проясняться. Т.е., шансы на то, что во главе УПЦ естественным (эволюционным ) образом окажется митрополит, поддерживающий переход к Константинополю, минимальны. Скорее всего, будет создана новая структура, которая станет существовать параллельно с УПЦ, но подчиняться Константинополю.
На самом деле я не знаю. Мне первый вариант кажется менее вероятным, чем второй. Но я могу и ошибаться. Если я понимаю необходимость как-то решить создавшуюся ситуацию, причем решить возможно и таким образом, почему так не может думать группа епископов. Там ведь далеко не все воры. Есть порядочные люди. Есть руководители монастырей, тоже не последнее звено в церкви. Вообще, может будет найдет и другой путь, типа конкордата с РПЦ. Или еще что-то. Вариантов оченьм много. Aelia пишет:
цитатаА что такое каноническое постановление и кто его дает?
Каноническое поставление может быть дано любым патриархом, хоть Александрийским. Но... обычно не принято лезть на чужую каноническую территорию. Другой вопрос, что для Константинополя Украина - не чужая территория. В общем, здесь очень многое зависит от договоренностей и разработчика идеи с точки зрения канонического права и истории. И конечно только при поддержке государства. Но оно получит от этого большие дивиденты, так что пусть шевелится.
Отправлено: 03.02.05 21:23. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Lanselot пишет:
цитатаМне первый вариант кажется менее вероятным, чем второй
Ладно, раз он вам кажется менее вероятным, мы его тоже пока отложим.
Предположим, эта новая структура получает каноническое постановлениие от константинопольского патриарха. Как дальше будет решаться вопрос о принадлежности каждого конкретного прихода к УПЦ или этой новой церкви? Кому вообще принадлежит, например, здание храма (предположим, что храм особой исторической ценности не представляет)?
Отправлено: 03.02.05 21:35. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Aelia пишет:
цитатаПредположим, эта новая структура получает каноническое постановлениие от константинопольского патриарха. Как дальше будет решаться вопрос о принадлежности каждого конкретного прихода к УПЦ или этой новой церкви?
Это уже дело прихода и монастыря. Но конечно можно «заинтересовать» и способов много. В том числе это и храмы. Большинство храмов принадлежит территориальным громадам, и хотя передать их другой конфессии не просто, но возможно, особенно если в составе прихода или монастыря есть желающие перейти. Во время выборов у нас уже были истории, когда сельские советы вышвыривали священников, агитировавших за Янука. Церковь может пятсот раз подавать в суд, но вернуть храм не может, если владельцы решили передать его. Другое дело, что, действительно, на практике подобные попытки при отстутсвии полного единодушия, кончаются дракой, причем многодневной. Помню, как у нас в Киеве один приход попытался свалить к Филарету. Дрались месяца два. Церковь им не удалось-таки забрать. Правда, там был свой нюанс. Храм новый, строился на пожертвования именно православных. Со старыми церквями не так. Именно поэтому УПЦ так и добивалась статуса юридического лица (чтобы иметь возможность владеть таким имуществом) и признания своего статуса единственной наследницы дореволюционной церкви и церкви до 17 века в Украине. И то, и то - бред, и слава Богу, что этого не случилось. А то бы церковь окончательно развалилась изнутри. Она и сейчас развалилась, но только в ней еще есть очень много здоровых сил и для организации, и для собственно того, зачем делается церковь.
Отправлено: 03.02.05 21:54. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Lanselot пишет:
цитатаБольшинство храмов принадлежит территориальным громадам, и хотя передать их другой конфессии не просто, но возможно, особенно если в составе прихода или монастыря есть желающие перейти. Во время выборов у нас уже были истории, когда сельские советы вышвыривали священников, агитировавших за Янука. Церковь может пятсот раз подавать в суд, но вернуть храм не может, если владельцы решили передать его.
Ага, ясно. То есть, если большинство общины захочет остаться, то она останется; если захочет уйти, то уйдет. А кто распоряжается теми храмами, которые представляют историческую и культурную ценность? Государство?
Отправлено: 03.02.05 22:07. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Aelia пишет:
цитатаА кто распоряжается теми храмами, которые представляют историческую и культурную ценность? Государство?
Все равно территориальная община. Есть некоторые исключения, но они незначительны. Но опять-таки забрать их и передать не так просто на практике. Впрочем, в отношении той же Лавры был прецедент. Когда ее нужно было в 1962 году закрыть и нужен был повод, просто послали комиссию посмотреть состояние охраны памятников. Результатов без никаких натяжек хватило на вполне законный разрыв договора аренды. Сейчас и по Киевской, и по Почаевской лаврам и по другим памятникам подобных нарушений на три закрытия есть. И никакой международный и какой угодно суд не поможет.
Отправлено: 03.02.05 22:33. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Вообще юридическое лицо не церковь, а конкретная община. Но передается все же определенной конфессии. Обычно это звучит, как бессрочная безоплатная аренда. При этом община должна обеспечивать храму надлежащий уход, реставрацию и т.д. Государство должно присматривать и влиять на сохранность. Реально обычно получается бардак. Бабье, а иногда и священники совершенно не понимают, зачем сохранять памяятники, а часто им просто плевать, потому что для них главное доход. Да и государство тоже часто бывает сволочным - вымогает взятки, а реально за сохранностью не следит. В резульате община уверяется в том, что сохранность памятника - это только блажь ради вышибания взяток. Чтобы все это привести в порядок нужно разработать специальное законодательство, в том числе и о прервании аренды и наложении штрафов и т.д. за порчу храма. Сейчас такая возможность юридически есть, но власть должна очень захотеть, чтобы применить такие санкции. В данном случае это вполне возможно. Но с другой стороны, во времена основания УПЦ КП на разорвание арендного договора в Лавре и других крупных церквях и монастырях никто не осмлился, потому что это грозило крупными драками. То есть реально шанс передачи храмов зависит от количества и влиятельности тех, кто захочет быть в другой конфессии.
Отправлено: 04.02.05 00:04. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Ланси, а чего Вы не радуетесь как ваши кореша портфели диребанят? Это же супер демократичное и транспарентное зрелище... 30 десятка жуликов под ковром деребанят бабло- кто где будет красть. Никто ничего не гласно не обсуждает, программных заявлений министров нет, программ нет- это очевидно никому не важно .Важно, кто сколько получит бабла и кому даст откат -этот животрепещущий вопрос и обсуждает президент с прихлебателями. Кинах орёт о борьбе с коррупцией- это смехота, он неплохой профи -управленец и первостатейный вор. Это замечательно, когда проститутка учит всех морали. Я БАЛДЕЮ.... Всё как всегда, как было так и будет. Всё хорошо. Я зря за них волновался. Пожалуй прошлый состав каб. мина более открыто формировали- это при проклятом кучмизме.
Отправлено: 04.02.05 01:05. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Dedal пишет:
цитата Ланси, а чего Вы не радуетесь как ваши кореша портфели диребанят?
А я радуюсь. Что все это происходит на глазах, а не неизвестно как и где. А Мороз придурок - в этом сомнения нет. А вообще правильно сказал только что Томенко (умный мужик все-таки): ради спокойствия в государстве и уважения между людьми стоит притормозить политическую жизнь в стране на сутки. Я не понимаю, отчего Вы дергаетесь? Оттого, что они деруться? Так они живые люди, не могут не драться. Или оттого, что Вы знаете о скандале, о котором «в нормальном государстве» просто не знали бы.
Отправлено: 04.02.05 01:06. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Или Вы обижены, что у Вас лично не спросили, кто должен стань министром? Так не положено спрашивать. Избрание президента предусматривает доверие к нему. А кто ему нужен для работы - его проблемы.
Отправлено: 04.02.05 01:36. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Lanselot пишет:
цитатаА я радуюсь.
Вы жутко всеядны в поводах для радости... Lanselot пишет:
цитатаЧто все это происходит на глазах, а не неизвестно как и где
Так как раз неизвестно где и происходит!!!!!!! Нормально в европейских странах это происходит гластно ,на виду , открыто, а не под ковром. Lanselot пишет:
цитатаА Мороз придурок - в этом сомнения нет
Ты сатри!!! И он то же? Так вчерась был лепший друг , или нет? У Вас за кого не хватись голуба- так придурок... Кто не слушается пахана он конечно не по понятиям , порожняк гонит падла..
Lanselot пишет:
цитата. А вообще правильно сказал только что Томенко (умный мужик все-таки):
О-о-о--о Вы даже не представляете насколько...... Имею счастье сталкиваться дважды лет 15-10 тому... Умныы-ы-ы-ы-й ы-ы-ы-ы-й -жуть! Большей падлы мне редко приходилось встречать...они комсюки третьей руки вообще народ паскудный ,потом накладывает отпечаток опыт профессионального куратора стукачей ещё в Чернавецком университете. А когда он в бизнес пошёл- это было вообще класика..я с ним по «Балчугу» сталкивался когда его туда посадили подхарчиться... Подонок!
Lanselot пишет:
цитатаЯ не понимаю, отчего Вы дергаетесь? Оттого, что они деруться? Т
Чего я дёргаюсь- я болею «Шайбу-Шайбу» Хорошо бы до мордобоя.....
Lanselot пишет:
цитатаИли Вы обижены, что у Вас лично не спросили, кто должен стань министром?
Упоси Бог я бы и разгаваривать с ними не стал...Фи....
Отправлено: 04.02.05 11:10. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Господи, какая истерика... Да успокойтесь Вы. Нет, большинству людей нельзя показывать политическую кухню, им надо демонстрировать только результаты в виде «полного единодушия». Нет, демократия предполагает именно вытаскивание на всеобщее обозрение грязноюе белье, и хорошо, что оно вытаскивается. Я лично вижу в общем несколько негативов. Первая - приходят к власти люди, не глубоко знакомые с работой конкретного министерства. Но учитывая уровень коррупции последнего времени, это пожалуй хорошо. Еще мне не нравится социалист на посту министра просвещения, поскольку у меня как-то не ассоциируется социалистическая идеология и введение Болонской конвенции. Томенко меня устраивает. Билозир, пожалуй, раздражает только тем, что она певичка. Но я ее лично не знаю, так что может еще и ничего будет. В конце концов для министра культуры не является необходимым иметь семь пядей во лбу. Главное, чтобы воров прижучила, а характер у нее есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) образом окажется митрополит, поддерживающий переход к Константинополю, минимальны. 
Хорошо бы до мордобоя..... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума