Отправлено: 03.02.05 19:25. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Lanselot пишет:
цитатаЕсли есть группа, получающая каноническое поставление и государство готово его поддерживать, то дело обычно получается гораздо спокойнее.
цитатаИзбрание митрополита «под Константинополь» - сам по себе переворотик. Но в общем для решения вопросов с константинополем это может и не быть необходимо. Если пойдут путем создания другой структуры.
Ага! Кое-что начинает проясняться. Т.е., шансы на то, что во главе УПЦ естественным (эволюционным ) образом окажется митрополит, поддерживающий переход к Константинополю, минимальны. Скорее всего, будет создана новая структура, которая станет существовать параллельно с УПЦ, но подчиняться Константинополю. А что такое каноническое постановление и кто его дает?
Отправлено: 03.02.05 19:34. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Aelia пишет:
цитатаАга! Кое-что начинает проясняться. Т.е., шансы на то, что во главе УПЦ естественным (эволюционным ) образом окажется митрополит, поддерживающий переход к Константинополю, минимальны. Скорее всего, будет создана новая структура, которая станет существовать параллельно с УПЦ, но подчиняться Константинополю.
На самом деле я не знаю. Мне первый вариант кажется менее вероятным, чем второй. Но я могу и ошибаться. Если я понимаю необходимость как-то решить создавшуюся ситуацию, причем решить возможно и таким образом, почему так не может думать группа епископов. Там ведь далеко не все воры. Есть порядочные люди. Есть руководители монастырей, тоже не последнее звено в церкви. Вообще, может будет найдет и другой путь, типа конкордата с РПЦ. Или еще что-то. Вариантов оченьм много. Aelia пишет:
цитатаА что такое каноническое постановление и кто его дает?
Каноническое поставление может быть дано любым патриархом, хоть Александрийским. Но... обычно не принято лезть на чужую каноническую территорию. Другой вопрос, что для Константинополя Украина - не чужая территория. В общем, здесь очень многое зависит от договоренностей и разработчика идеи с точки зрения канонического права и истории. И конечно только при поддержке государства. Но оно получит от этого большие дивиденты, так что пусть шевелится.
Отправлено: 03.02.05 21:23. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Lanselot пишет:
цитатаМне первый вариант кажется менее вероятным, чем второй
Ладно, раз он вам кажется менее вероятным, мы его тоже пока отложим.
Предположим, эта новая структура получает каноническое постановлениие от константинопольского патриарха. Как дальше будет решаться вопрос о принадлежности каждого конкретного прихода к УПЦ или этой новой церкви? Кому вообще принадлежит, например, здание храма (предположим, что храм особой исторической ценности не представляет)?
Отправлено: 03.02.05 21:35. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Aelia пишет:
цитатаПредположим, эта новая структура получает каноническое постановлениие от константинопольского патриарха. Как дальше будет решаться вопрос о принадлежности каждого конкретного прихода к УПЦ или этой новой церкви?
Это уже дело прихода и монастыря. Но конечно можно «заинтересовать» и способов много. В том числе это и храмы. Большинство храмов принадлежит территориальным громадам, и хотя передать их другой конфессии не просто, но возможно, особенно если в составе прихода или монастыря есть желающие перейти. Во время выборов у нас уже были истории, когда сельские советы вышвыривали священников, агитировавших за Янука. Церковь может пятсот раз подавать в суд, но вернуть храм не может, если владельцы решили передать его. Другое дело, что, действительно, на практике подобные попытки при отстутсвии полного единодушия, кончаются дракой, причем многодневной. Помню, как у нас в Киеве один приход попытался свалить к Филарету. Дрались месяца два. Церковь им не удалось-таки забрать. Правда, там был свой нюанс. Храм новый, строился на пожертвования именно православных. Со старыми церквями не так. Именно поэтому УПЦ так и добивалась статуса юридического лица (чтобы иметь возможность владеть таким имуществом) и признания своего статуса единственной наследницы дореволюционной церкви и церкви до 17 века в Украине. И то, и то - бред, и слава Богу, что этого не случилось. А то бы церковь окончательно развалилась изнутри. Она и сейчас развалилась, но только в ней еще есть очень много здоровых сил и для организации, и для собственно того, зачем делается церковь.
Отправлено: 03.02.05 21:54. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Lanselot пишет:
цитатаБольшинство храмов принадлежит территориальным громадам, и хотя передать их другой конфессии не просто, но возможно, особенно если в составе прихода или монастыря есть желающие перейти. Во время выборов у нас уже были истории, когда сельские советы вышвыривали священников, агитировавших за Янука. Церковь может пятсот раз подавать в суд, но вернуть храм не может, если владельцы решили передать его.
Ага, ясно. То есть, если большинство общины захочет остаться, то она останется; если захочет уйти, то уйдет. А кто распоряжается теми храмами, которые представляют историческую и культурную ценность? Государство?
Отправлено: 03.02.05 22:07. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Aelia пишет:
цитатаА кто распоряжается теми храмами, которые представляют историческую и культурную ценность? Государство?
Все равно территориальная община. Есть некоторые исключения, но они незначительны. Но опять-таки забрать их и передать не так просто на практике. Впрочем, в отношении той же Лавры был прецедент. Когда ее нужно было в 1962 году закрыть и нужен был повод, просто послали комиссию посмотреть состояние охраны памятников. Результатов без никаких натяжек хватило на вполне законный разрыв договора аренды. Сейчас и по Киевской, и по Почаевской лаврам и по другим памятникам подобных нарушений на три закрытия есть. И никакой международный и какой угодно суд не поможет.
Отправлено: 03.02.05 22:33. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Вообще юридическое лицо не церковь, а конкретная община. Но передается все же определенной конфессии. Обычно это звучит, как бессрочная безоплатная аренда. При этом община должна обеспечивать храму надлежащий уход, реставрацию и т.д. Государство должно присматривать и влиять на сохранность. Реально обычно получается бардак. Бабье, а иногда и священники совершенно не понимают, зачем сохранять памяятники, а часто им просто плевать, потому что для них главное доход. Да и государство тоже часто бывает сволочным - вымогает взятки, а реально за сохранностью не следит. В резульате община уверяется в том, что сохранность памятника - это только блажь ради вышибания взяток. Чтобы все это привести в порядок нужно разработать специальное законодательство, в том числе и о прервании аренды и наложении штрафов и т.д. за порчу храма. Сейчас такая возможность юридически есть, но власть должна очень захотеть, чтобы применить такие санкции. В данном случае это вполне возможно. Но с другой стороны, во времена основания УПЦ КП на разорвание арендного договора в Лавре и других крупных церквях и монастырях никто не осмлился, потому что это грозило крупными драками. То есть реально шанс передачи храмов зависит от количества и влиятельности тех, кто захочет быть в другой конфессии.
Отправлено: 04.02.05 00:04. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Ланси, а чего Вы не радуетесь как ваши кореша портфели диребанят? Это же супер демократичное и транспарентное зрелище... 30 десятка жуликов под ковром деребанят бабло- кто где будет красть. Никто ничего не гласно не обсуждает, программных заявлений министров нет, программ нет- это очевидно никому не важно .Важно, кто сколько получит бабла и кому даст откат -этот животрепещущий вопрос и обсуждает президент с прихлебателями. Кинах орёт о борьбе с коррупцией- это смехота, он неплохой профи -управленец и первостатейный вор. Это замечательно, когда проститутка учит всех морали. Я БАЛДЕЮ.... Всё как всегда, как было так и будет. Всё хорошо. Я зря за них волновался. Пожалуй прошлый состав каб. мина более открыто формировали- это при проклятом кучмизме.
Отправлено: 04.02.05 01:05. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Dedal пишет:
цитата Ланси, а чего Вы не радуетесь как ваши кореша портфели диребанят?
А я радуюсь. Что все это происходит на глазах, а не неизвестно как и где. А Мороз придурок - в этом сомнения нет. А вообще правильно сказал только что Томенко (умный мужик все-таки): ради спокойствия в государстве и уважения между людьми стоит притормозить политическую жизнь в стране на сутки. Я не понимаю, отчего Вы дергаетесь? Оттого, что они деруться? Так они живые люди, не могут не драться. Или оттого, что Вы знаете о скандале, о котором «в нормальном государстве» просто не знали бы.
Отправлено: 04.02.05 01:06. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Или Вы обижены, что у Вас лично не спросили, кто должен стань министром? Так не положено спрашивать. Избрание президента предусматривает доверие к нему. А кто ему нужен для работы - его проблемы.
Отправлено: 04.02.05 01:36. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Lanselot пишет:
цитатаА я радуюсь.
Вы жутко всеядны в поводах для радости... Lanselot пишет:
цитатаЧто все это происходит на глазах, а не неизвестно как и где
Так как раз неизвестно где и происходит!!!!!!! Нормально в европейских странах это происходит гластно ,на виду , открыто, а не под ковром. Lanselot пишет:
цитатаА Мороз придурок - в этом сомнения нет
Ты сатри!!! И он то же? Так вчерась был лепший друг , или нет? У Вас за кого не хватись голуба- так придурок... Кто не слушается пахана он конечно не по понятиям , порожняк гонит падла..
Lanselot пишет:
цитата. А вообще правильно сказал только что Томенко (умный мужик все-таки):
О-о-о--о Вы даже не представляете насколько...... Имею счастье сталкиваться дважды лет 15-10 тому... Умныы-ы-ы-ы-й ы-ы-ы-ы-й -жуть! Большей падлы мне редко приходилось встречать...они комсюки третьей руки вообще народ паскудный ,потом накладывает отпечаток опыт профессионального куратора стукачей ещё в Чернавецком университете. А когда он в бизнес пошёл- это было вообще класика..я с ним по «Балчугу» сталкивался когда его туда посадили подхарчиться... Подонок!
Lanselot пишет:
цитатаЯ не понимаю, отчего Вы дергаетесь? Оттого, что они деруться? Т
Чего я дёргаюсь- я болею «Шайбу-Шайбу» Хорошо бы до мордобоя.....
Lanselot пишет:
цитатаИли Вы обижены, что у Вас лично не спросили, кто должен стань министром?
Упоси Бог я бы и разгаваривать с ними не стал...Фи....
Отправлено: 04.02.05 11:10. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Господи, какая истерика... Да успокойтесь Вы. Нет, большинству людей нельзя показывать политическую кухню, им надо демонстрировать только результаты в виде «полного единодушия». Нет, демократия предполагает именно вытаскивание на всеобщее обозрение грязноюе белье, и хорошо, что оно вытаскивается. Я лично вижу в общем несколько негативов. Первая - приходят к власти люди, не глубоко знакомые с работой конкретного министерства. Но учитывая уровень коррупции последнего времени, это пожалуй хорошо. Еще мне не нравится социалист на посту министра просвещения, поскольку у меня как-то не ассоциируется социалистическая идеология и введение Болонской конвенции. Томенко меня устраивает. Билозир, пожалуй, раздражает только тем, что она певичка. Но я ее лично не знаю, так что может еще и ничего будет. В конце концов для министра культуры не является необходимым иметь семь пядей во лбу. Главное, чтобы воров прижучила, а характер у нее есть.
Отправлено: 04.02.05 14:07. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Lanselot пишет:
цитатаТоменко меня устраивает
Что говорит о Вашей неосведомлённости или всеядности. Lanselot пишет:
цитатаБилозир, пожалуй, раздражает только тем, что она певичка. Но я ее лично не знаю, так что может еще и ничего будет. В конце концов для министра культуры не является необходимым иметь семь пядей во лбу. Главное, чтобы воров прижучила, а характер у нее есть.
Характер нетерпимой нацистки. Я отлично помню как после того как в пьяной ресторанной драке убили её ублюдочного мужа, которому не понравилось исполнение сосдними выпивающими песен Высоцкого ,она орала на весь Львов, что нужно вырезать всех москалей и жидов в городе. Очень культурная особа. Lanselot пишет:
цитатаНет, большинству людей нельзя показывать политическую кухню, им надо демонстрировать только результаты в виде «полного единодушия».
Быдлу «нужен бич, а не топор» и «их нужно резать или стричь» как писал Блок.
Отправлено: 04.02.05 17:58. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
После полудня в пятницу, 4 февраля, Верховная Рада Украины начала рассмотрение вопроса о предоставлении согласия на назначение Юлии Тимошенко на пост премьер-министра Украины по представлению Президента Виктора Ющенко.Заседание Верховной Рады транслируется на площадь перед зданием парламента, где собрались около 100 участников «оранжевой революции», требующих утверждения кандидатуры Юлии Тимошенко на посту главы правительства. Они держат символику избирательной кампании Виктора Ющенко, флаги партии «Батьківщина» и УНА-УНСО. ___________________________________
Супер- нацисты продавливают свою кандидитуру.... дожились .....
Отправлено: 04.02.05 22:57. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Aelia пишет:
цитатаКак это, а сама церковь - не юридическое лицо? У нее же есть регистрационные документы, вы сами раньше писали.
Церковь - общественная организация. Полными же правами юридического лица с имущественными и другими правами владеют приходы и монастыри. Да и последние весьма проблематически могут приватизировать занимаемые ими сооружения, если только они строятнся не на их деньги, а например на деньги территориального объединения граждан (типа мерия, как в Киеве).
Отправлено: 04.02.05 23:00. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Dedal пишет:
цитатаХарактер нетерпимой нацистки. Я отлично помню как после того как в пьяной ресторанной драке убили её ублюдочного мужа, которому не понравилось исполнение сосдними выпивающими песен Высоцкого ,она орала на весь Львов, что нужно вырезать всех москалей и жидов в городе.
Ну вообще-то дело было как раз наоборот. Это ублюдкам за соседним столиком не понравились украинские песни, ну да ладно... В конце концов обе стороны были пьяны, и дрались обе стороны. А если бы у Вас родного человека фашисты убили, Вы бы тоже не контролировали, что говорите.
Dedal пишет:
цитатаСупер- нацисты продавливают свою кандидитуру.... дожились .....
Отправлено: 04.02.05 23:02. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Міністр внутрішніх справ
Якось міністр внутрішніх справ Юрій Луценко прийшов на свое перше засідання у міністерстві. На ньому була гарна міліцейська фуражка, светр зі значком жовтої «Пори» і терті джинси. В руках він тримав революційний гумовий кийок, що він його відібрав у спецназівця під Адміністрацією президента. Кийок був прикрашений помаранчевими стрічками і наліпкою «Свободу не спинити». Великі генерали одразу ж відчули деяке внутрішне напруження. - А от скажіть мені, шановні, - тихо та украдливо почав міністр. - Чи є міліція з народом? - Ну... Дик.. Адже ж.. Якби ж... - розхвилювалися генерали. - Я не чую вас! - вигукнув міністр і трахнув кийком по столу. - Так! - одноголосно відповіли генерали, - Так! Так! Міліція з народом! - Добре, - схвалив міністр. - А от скажить мені, шановні, що це за фігня? - і Луценко підняв кийок над головою. Генерали мовчали. - А я сам відповім на це запитання, - сказав міністр. - Це мій портативний люстратор моделі ПЛ-1. І зараз я буду декого з вас люструвати. Він клацнув пальцями, і до кабінету занесли десяток металевих щитів. - Але спочатку ми займемося іншим, - вигукнув міністр. - Я дуже скучів по цьому. Усі взяли щити, та вишукувались від стіни до тієї шафи! Швиденько!
Генерали вишукувалися один біля одного, з-під щитів видно було їх генеральськи «холодильники». - Як довго я цього чекав, - задоволено сказав міністр, - Зараз я тіпа штурмуватиму Адміністрацію президента, а ви тіпа будете спецназ. І я Вас буду фігачить, а мені за це нічого не буде, бо я міністр а ви казли...
І з криком «Свободу не спинити» він кинувся на щити.
Отправлено: 05.02.05 00:26. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Lanselot пишет:
цитата если бы у Вас родного человека фашисты убили, Вы бы тоже не контролировали, что говорите.
Про то что он пел Вам Драч натрындел ? “Независимой газете” 8 июня заявил буквально: “композитора Игоря Билозира убили во Львове только за то, что он пел песню на украинском языке”.
Ну чего Вы чушь городите? Какие фашисты? Случайные посетители кабака. Бухали люди.... вот -выдержка из сообщения по этому поводу:
Во Львове прошли митинги с требованием “провести над убийцами открытый суд, прекратить русскую экспансию на информационных просторах Украины, - сообщают “Факты”. - Некоторые горячие головы требуют принудительно выселять “чужеземцев”. А в самом центре Львова вывешены несколько плакатов с недвусмысленными призывами”. Толпа даже разгромила то самое кафе “Цiсарьска кава”, в котором все это случилось. Студенты Львовского университета, сообщает московская “Независимая газета”, - начали акцию “Молодежь - против москализации”.
В галицкой прессе нет недостатка в злобных антирусских высказываниях.
“За несколько последних лет мы потеряли все то, о чем говорилось на заре украинской демократии… Партии правой и ультраправой ориентации очень радикально заявляют о своих намерениях навести порядок во Львове. Мы были очень вялыми, толерантными, демократичными, одним словом, бесхребетными, и позволили сесть на голову русской части населения. Вечерний Львов превращается в русскоязычный Львов, даже иногда забываешь, где ты находишься. Такое впечатление, что в украинском государстве делается все для того, чтобы дать широкую дорогу именно русской культуре, оставив для украинской узенькую обочину. Так что Львову сейчас нечем похвалиться, галицкий Пьемонт постепенно превращается в город, где преобладает русскоязычный культурный продукт - звучит русская популярная музыка, широко продается русская книга, в киосках доминирует русская пресса” (известный поэт Игорь Калинец в интервью “Дню”).
“Убийство Билозира двумя обезумевшими кацапами … было воспринято как циничная пощечина по нашему гонору. Оба - сыночки местной кацапской элиты. Это она взлелеяла убийц, воспитала в них ненависть ко всему украинскому, ведь они прекрасно знали, кого убивают. Поруганная национальная честь взывает о мщении” (некто “Юзьо Обсерватор” в газете “Поступ” - львовяне знают, кто скрывается под псевдонимом).
А текст заявления УНСО на сайте “Part.org” и вовсе стоит привести почти целиком и в оригинале: “Російська меншина у Львові завжди відрізнялась особливою ненавистю до української мови. Тому де-де, а у Львові росіяни повинні знати своє місце. Це не Донецьк чи Луганськ… Влада - це хохли, яких більше цікавлять гроші, а не мова. Тому вона нічого не робить і не зробить для проведення розумної мовної політики…
Нормальною реакцією людини з чоловічими якостями буде не менш рішуча відповідь на удар. Не варто приборкувати народ - він і так у нас лохуватий по своїй суті - звик терпіти знущання. Будь-яку можливість сплеску свідомості, віри та патріотизму слід вітати. Саме такі речі і формують націю, а не економічні реформи і сите життя.
Москалі, коли їм це вигідно, навіть згадують про демократію. Нехай згадають про неї в Чечні. Або нехай хоча б вибачаться за мільйони вбитих чи вивезених у Сибір мешканців Західної України. Вони про це навіть не згадують. Не згадують, як проводилась та русифікація - по трупах. А тепер їм демократію подавай? Це несерйозно.
Українці повинні бути господарями на своїй землі, і робити те, що вони вважають за потрібне, а не те, що хочуть москалі, чи ще хтось”. * См. русский перевод:
В похоронах Билозира участвовало 150 тыс. человек. Для города с населением меньше миллиона человек это огромная цифра. Львов не видел таких похорон с 1944 года - тогда хоронили митрополита Шептицкого.
Отправлено: 05.02.05 00:57. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Слушайте Ланси, если бы у Вас убили близкого, как Вы сказали , причём не важно за что, за пение песен или за танец с саблями, убили бы скажем узбеки...Вы бы стали призывать вырезать или изгнать всех узбеков, а лучше всех мусульман из Киева? Это по Вашему нормально? Этот человек вменяем?
Отправлено: 05.02.05 01:43. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
Lanselot пишет:
цитатаСкажете, когда надо будет бояться
Нет.
А Ваш протеже -Жулинский остался вроде с носом...вот , а вроде самый приличный тип в их компашке... Зато Жвания получил хлебное место, как я Вам и обещал- бесконтрольная ,шикарная возможность красть. А вообще состав правительства и метод назначения меня успокоил, да и слухи ое какие сверху доходят от посвящённых... Всё будет путём- места для кормления розданы выслужившимся прихлебателям, людей отобрали не по компетенции и знаниям ,а по заслугам и преданности пахану, хотя есть просто смешные вещи, а есть противные. Всё по понятиям. Уже есть предложение от «новых» по цене лицензии... нормальное- деловое, дороже конечно...ну да это можно понять, прогнозируемо...долги у людей большие- им сильно надо
Отправлено: 05.02.05 04:12. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины - 2
foma пишет:
цитатаГы гы там два митинга... один за Тимошенко другой против. Как раз УНА-УНСО против так же как и Витренко кудаж без нее
Драсьте!!!!! Они с флагами БЮТА и красно-чёрными, я сам видел и орут какую-то фигню за Тимошенчиху... Чего им быть против когда Шкиль за неё? Подонки льнут к подонкам- это нормально.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) образом окажется митрополит, поддерживающий переход к Константинополю, минимальны. 
Хорошо бы до мордобоя..... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума