Отправлено: 27.12.04 16:39. Заголовок: Главные события уходящего года
Предлагаю обсудить, каковы главные события 2004 года, с чем он войдёт в нашу историю? Главные с точки зрения из «постсоветского» мира. С чем он вошел в нашу историю?
Я полагаю - Украинская революция и Бесланская трагедия.
Отправлено: 27.12.04 17:49. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатаПро переизбрание Путина вы не упомянули. И это, наверное, правильно...
Ага, это было нечто настолько предсказуемое и рутинное, что на «событие» не тянет. К тому же (особенно на фоне украинских событий) подобные «выборы» воспринимаются, как нечто унизительное.
Отправлено: 27.12.04 18:18. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Так понятно же. Нам опять сделали нечестные «выборы», опять плюнули в лицо, и мы опять плевок растерли. Хотя всё понимали. А украинцы - восстали. Полагаю, они правы...
Отправлено: 27.12.04 18:26. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Всё-таки, полагаю, что украинцы великое дело сделали. Хотя не стоит опять тут дискутировать. А у нас, как в каком-то рассказе Тэффи про русскую сказку:
Жили старик и старуха. Пошел старик в лес по дрова, нашел в лесу лошадиную голову. Говорит ему лошадиная голова: «Неси меня, дед, домой». Смотрит старик - ничего не поделаешь, понёс голову домой. А голова и говорит: старик, старуха, кормите, поите меня. Смотрят старик со старухой - ничего не поделаешь, стали голову поить, кормить. Живёт у них лошадиная голова, а потом и говорит: иди, старик, к царю, сватай меня к царской дочери. Смотрит старик - ничего не поделаешь, пошел к царю, упал к нему в ножки, так мол и так. Смотрит царь - ничего не поделаешь, пришлось отдавать дочь за лошадиную голову замуж...
Отправлено: 27.12.04 18:49. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
PS. А спросила я вас вот почему: с моей точки зрения, включать перевыборы Путина не следует не потому, что они унизительны, а потому, что в них нет ничего судьбоносного
Отправлено: 27.12.04 18:51. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Можно пообсуждать нас. Вы слышали, что происходит в маленьком башкирском городе Благовещенск? http://www.newsru.com/arc...russia/26dec2004/fsg.html Подростки избили трёх милиционеров. Милиция в ответ устраивает массовые зачистки. В городе с 30-тысячным населением 1000 человек арестована. В первый день «зачисток» 500 человек обратились в «травму».
цитатаПри этом никакой реакции прокуратуры Башкирии и официальных властей нет. Напротив, Госсовет Башкирии принял обращение с призывом оградить республиканский МВД от критики, а и.о. прокурора Башкирии отрицал системный кризис в МВД.
Власть сошла с ума. Лишенная контроля со стороны общества, она окончательно перестала соображать, для чего она существует. Тоже - «событие года». Такого еще не было.
Отправлено: 27.12.04 19:35. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Я поняла... Ладно, все равно задам.
Я сама живу в городе с населением в 25 тыс. чел. (сейчас, правда, кажется, меньше, потому что население убывает; в 1998 г. было 25 тыс.). Я знаю, какое у нас отделение милиции.
У нас невозможно арестовать 1000 человек, их просто негде будет содержать и некому охранять. И у нас вряд ли хватит личного состава, чтобы патрулировать улицы в «комендантский час», даже если им не придется сторожить арестованных.
У вас точная информация насчет населения города? В приведенной ссылке оно не указано.
И второе:
цитатаВ первый день «зачисток» 500 человек обратились в «травму».
цитатаВ результате милицейской спецоперации было задержано свыше 1000 человек. В основном — «лица мужского пола от 10 до 30 лет». Держать столько народу в единственном на весь Благовещенск отделении милиции было невозможно. Поэтому уже 13 декабря многие были отпущены. В этот же день в городскую «неотложку» поступило около 600 вызовов. 47 человек были доставлены в реанимацию в критическом состоянии. У большинства — травмы черепа, переломы рук, ног.
Отправлено: 27.12.04 19:53. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Недели две назад Нью-Йорк Таймс (кажется) опубликовала передовицу на ту тему, что ничего страшного нет в том, что в России фашизм. Мол, фашистская Россия гораздо лучше, чем коммунистическая. Мол, многим странам фашизм очень помог в переходный период.
А у меня как раз такое чуство, что этот фашизм уже достал по самое нехочу. И не меня одного, кажется. И толку от этого фашизма - ноль, скорее, одни минусы. Достало!
цитатаТем не менее, фашистская Россия гораздо лучше, чем Россия коммунистическая, считает газета. Коммунизм был провальной экономической системой, в то время как Испания при Франко, Чили при генерале Пиночете и другие страны добились солидного экономического роста, создали средний класс и заключили международные контракты, в конце концов заложив фундамент для демократии. Как считает издание, в итоге в Москве могут произойти продемократические демонстрации, аналогичные киевским.
Отправлено: 27.12.04 20:29. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Какая трогательная забота о российской экономике...
С таким же успехом я могу сказать, что коммунисты со своей «провальной экономической политикой» заложили фундамент для демократии, создав множество недовольных существующей системой...
Отправлено: 27.12.04 20:47. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Ну что же. С тем, что фашисткая Россия лучше , чем коммунистическая, соглашусь. Потому, что хуже, чем коммунистическая, быть не может. А вот с тем, что ничего страшного в том, что в России фашизм - категорически не согласна.
Отправлено: 27.12.04 21:05. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Digger пишет:
цитатаА как Вам согласие России передать часть островов Курильской гряды Японии?
Так они его (согласие), вроде бы, сразу же обратно забрали.
ноджемет пишет:
цитатаПотому, что хуже, чем коммунистическая, быть не может.
Ноджемет, по-моему, здсь надо что-то уточнить. Фашизм и коммунизм бывают разные. Вы считаете, что брежневский СССР - это хуже, чем гитлеровская Германия?
Отправлено: 27.12.04 21:12. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Там не совсем обратно забрали. Сказали, что, мол, это лишь согласие обсуждать проблему, а не отдавать острова. Или что-то в этом роде... Но на событие года это явно не тянет...
Отправлено: 27.12.04 21:40. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Val, в моем постинге два предложения. Похоже, вы прочитали только первое.
Aelia, я сравниваю брежневскую Россию с современной Россией и в этом смысле отдаю предпочтение последней. В качестве образца для подражания гитлеровская Германия мною никогда не рассматривалась.
Отправлено: 27.12.04 22:09. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
ноджемет пишет:
цитатаAelia, я сравниваю брежневскую Россию с современной Россией и в этом смысле отдаю предпочтение последней. В качестве образца для подражания гитлеровская Германия мною никогда не рассматривалась.
Вот потому я и говорю, что требуется уточнение. А то предыдущая версия вашего сообщения читалась так, как будто, какую бы форму в России ни принял фашизм, - он все равно будет лучше коммунизма, ибо хуже коммунизма не может быть ничего.
Отправлено: 28.12.04 01:46. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Dedal пишет:
цитатаДумаете они ответят как китайцы на Тянь-ань-мынь?
Кто - власти? Могут, наверное. Но массовые выступления народа в России я в ближайшее время не ожидаю. Позднее, сопровождаемые распадом страны - возможно.
Отправлено: 28.12.04 11:29. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатамассовые выступления народа в России я в ближайшее время не ожидаю.
Этот вопрос возникает не только у нас с вами, например, опрос на эту тему сейчас проводит сайт «Немецкой волны». А сегодня ночью я смотрел про НТВ передачку про «Конец клана Чаушеску». Чрезвычайно любопытно.
Вся передача состояла только из интервью с агентами ЦРУ, каким-то французским разведчиком, американскими конгрессменами, румынскими «диссидентами» и другими организаторами событий декабря 1989 года, без всякого журналистского комментария. Мораль была такова. Буш и Коль спланировали объединение Германии (подчеркнули, что, мол, Горбачев так до конца этого и не понял), для реализации этого нужно было «объединение Европы», и очень быстро, пока Горбачева никто не сверг. Чаушеску очень мешал, его надо было убирать. Сначала был искусственно вызван экономический кризис в Румынии (через манипуляцию с внешним долгом). Большая часть передачи была посвещена тому, как трудно было организовать недовольство населения режимом, и как гениально ЦРУ с этим справилось. В частности, распуская ложные слухи. Далее, был выделен лидер, которого нужно вести к власти (Илиеску). Далее, в лагерях на територии Венгрии и Германии было обучены люди, которые должны провоцировать массовые беспорядки, и внедрены на сопредельную с Венгрией территорией. Далее организованы беспорядки в Тимашоаре, с имитацией множества жертв (и действительно, кадры хроники, изображающие «жертв» - это явно трупы из могил, со швом от вскрытия). Далее, как организовывалась собственно «революция», как завербованный ЦРУ зам министра обороны руководил армией, как в народе распространялись мифы про «террористов», как снайперы стреляли в толпу, чтобы поддерживать волнение и хаос, пока Чаушеску не будет уничтожен. Финальные кадры хроники - ликующая революционная толпа, машущая флажками (все весьма бедно одеты, как в СССР в то время, но хуже). И финальный титр: «ПОСВЯЩАЕТСЯ ГЕРОИЧЕСКОМУ РУМЫНСКОМУ НАРОДУ, СПОНТАННО ВЫШЕДШЕМУ НА УЛИЦЫ В ДЕКАБРЕ 1989 Г». Т.е. авторы фильма откровенно издеваются. Вот такие фильмы нам показывают. Чтобы мы сильно не обольщались «оранжевой революцией», и не свергали свою власть на деньги американских налогоплательщиков.
Отправлено: 28.12.04 12:35. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
AlexeyP пишет:
цитатаВот такие фильмы нам показывают. Чтобы мы сильно не обольщались «оранжевой революцией», и не свергали свою власть на деньги американских налогоплательщиков.
Ничего себе. А как по вашим оценкам, какой процент информации соответствует действительности?
Отправлено: 28.12.04 12:47. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатаА как по вашим оценкам, какой процент информации соответствует действительности?
Ума не приложу. Как очень хорошо написала Шарло, не зная, что есть «центр координат», я не могу оценить величину «отклонения», т.е. манипуляции. Возможно, всё так и есть, тем более, о том, что революция в Румынии - очень «тёмная» - начали говорить практически сразу после неё. С другой стороны, вполне возможно, что люди, которых мне показывали в передаче, смеясь, говорили совсем другие вещи чем то, что мне перевели. Могу догадываться только о том, зачем мне это показали, но не о том, насколько это правда. С одной стороны, версия о революции, организованной ЦРУ кажется вполне правдоподобной. С другой стороны, там звучали странные фразы, например: Буш договорился с Колем об объединении Германии, но возникло препятствие со стороны Англии и Франции, которые требовали, чтобы сначала Восточная Европа была бы объединена с Западной. Это мне не вполне понятно, а когда что-то не вполне понятно - это подозрительно.
Отправлено: 28.12.04 13:00. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Конечно, интересен вопрос, насколько этично участвовать в революции, если она организуется другой страной в своих интересах. С одной стороны - почему бы и нет? Если в стране недемократический образ правления и у общества нет законных инструментов для изменения режима - почему бы не прибегнуть к помощи другого заинтересованного государства? А с другой стороны, может оказаться, что ты - не «общество», а пешка в руках чужих спецслужб, причем, будучи обманутым, занимаешься подрывной деятельностью, которая невыгодна для твоей страны и общества. Как понять? Невозможно, наверное.
Отправлено: 28.12.04 13:03. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Я вам скажу, что из «социалистических» стран Румыния была самая бедная и забитая. Поэтому там особо ничего организовывать не надо было. Народ просто озверел. Тем более, везде шли изменения, а в Румынии сделали попытку «оставить все. как есть».
Отправлено: 28.12.04 13:04. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатаПо крайней мере, критически оценить правдоподобие тех или иных высказываний вы же можете.
Могу. Но сильно подозреваю, что ценность моих суждений крайне низка. Вы же сами писали, что интиллегенция более подвержена манипулированию, т.к. преувеличивает свою способность ему противостоять. Так что, как только мы решили, что понимаем, как обстоят дела «на самом деле» - так это означает, что кому-то из манипуляторов наконец удалось поймать нас на крючок.
Отправлено: 28.12.04 13:09. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
AlexeyP пишет:
цитатаКонечно, интересен вопрос, насколько этично участвовать в революции, если она организуется другой страной в своих интересах.
Вы знаете, мне кажется, что по факту люди обычно склонны отвечать на этот вопрос отрицательно. То есть, участвовать неэтично. Вот представьте себе, что было бы, если бы иностранные государства не скрывали бы и громко заявляли: да, все это организуется на наши деньги и в наших интересах. Как вы думаете, как это повлияло бы на численность участников таких революций? Я думаю - привело бы к заметному ее (численности) уменьшению. Совсем не случайно участие иностранной стороны обычно хорошо пытаются скрыть. Наверное,у людей есть какое-то смутное представление о том, что их интересы совпадут с интересами их правительства (пусть недемократического) с бОльшей вероятностью, чем с интересами чужого правительства.
Отправлено: 28.12.04 13:13. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатаиз «социалистических» стран Румыния была самая бедная и забитая.
Кстати, а почему молдаване так хотят считаться румынами? Вот Россия вроде бы не бедная и забитая, а украинцы русскими считаться не хотят. А молдаване румынами - хотят. Кстати, то что показывали в фильме, даже про современность - действительно какое-то всё убогое и обшарпанное. За исключением того, когда показывали мадьярскую область и мадьярский же католический собор. Удивительной красоты архитектура, я такой еще не видел.
Отправлено: 28.12.04 13:13. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
AlexeyP пишет:
цитатаВы же сами писали, что интиллегенция более подвержена манипулированию, т.к. преувеличивает свою способность ему противостоять.
Я это писала не к тому, что надо вообще отказаться от всякой попытки разобраться, как обстоит дело, а к тому, что надо несколько от этого дистанцироваться. Не погружаться в политику с головой и сократить количество часов, проведенных у телевизора.
Отправлено: 28.12.04 13:20. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатау людей есть какое-то смутное представление о том, что их интересы совпадут с интересами их правительства (пусть недемократического) с бОльшей вероятностью, чем с интересами чужого правительства.
Согласен. Правда, читал только что у Пленкова про немецкое общество времён ВМВ. Представляете, живут в стране такие люди, очень приличные, трудолюбивые и порядочные, патриотичные, потребляют лучшую в мире пропаганду доктора Геббельса. Не всегда её верят, сомневаются, пытаются понять что же происходит на самом деле. И тут сначала англосаксы бомбами уничтожают города, где эти люди живут, а потом приходят русские, насилуют и уничтожают всё живое, что им попадается. А потом оставшимся в живых объясняют, что они, оказывается, такие козлы, каких свет не видыал, и заслужили всё, что с ними сделали.
Так что, блин... Не всегда это оказывается правильно, идентифицировать свои интересы с интересами недемократического правительства. Бывают свои подводные камни.
Отправлено: 28.12.04 13:22. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
AlexeyP пишет:
цитатаКстати, а почему молдаване так хотят считаться румынами? Вот Россия вроде бы не бедная и забитая, а украинцы русскими считаться не хотят. А молдаване румынами - хотят
Да не разберешь. Они вроде действительно один народ, только различаются как мы с западными украинцами. Я не берусь это комментировать, но в истории молдаване составляли отдельную административную еденицу, но часто имели общих с румынами правителей (далеко не всегда это были румыны, было и наоборот). AlexeyP пишет:
цитатаКстати, то что показывали в фильме, даже про современность - действительно какое-то всё убогое и обшарпанное.
Мне приходилось работать с их учеными. Так вот, у них обеспеченность развития культуры и исторической науки пожалуй лучше, чем в России и Украине. Насчет остального - не скажу. Мы туда должны были поехать в этом году по работе, но у нашей администрации, как всегда «не нашлось денег» (в смысле свободных после воровства). Если вдруг поеду все же в этом году - увижу своими глазами.
Отправлено: 28.12.04 14:16. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Замечательный сайт «Байкалфинансгруп». (Если кто не знает. «Байкалфинансгруп» - это «Рога и копыта», подставная фирма, через которую российское правительство только что продало себе юкосовский «Юганскнефтегаз»):
Отправлено: 28.12.04 14:54. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
AlexeyP пишет:
цитатаПредставляете, живут в стране такие люди, очень приличные, трудолюбивые и порядочные, патриотичные, потребляют лучшую в мире пропаганду доктора Геббельса. Не всегда её верят, сомневаются, пытаются понять что же происходит на самом деле. И тут сначала англосаксы бомбами уничтожают города, где эти люди живут, а потом приходят русские, насилуют и уничтожают всё живое, что им попадается. А потом оставшимся в живых объясняют, что они, оказывается, такие козлы, каких свет не видыал, и заслужили всё, что с ними сделали.
Это верно. А я вот помню, как лет пять назад, когда возил своих школяров на экскурсию в Литву (в рамках программмы по изучению Холокоста) всё пытался выяснить у литовского экскурсовода: почему литовцам Гитлер нравился больше, чем Сталин? Настолько больше, что они в знак лояльности даже всех своих евреев перебили...
Отправлено: 28.12.04 15:00. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатав 2004г выйдут все четыре...
А четвертая - про войну должна быть?
цитатавсё пытался выяснить у литовского экскурсовода: почему литовцам Гитлер нравился больше, чем Сталин? Настолько больше, что они в знак лояльности даже всех своих евреев перебили...
Отправлено: 28.12.04 15:27. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатаБуш и Коль спланировали объединение Германии (подчеркнули, что, мол, Горбачев так до конца этого и не понял), для реализации этого нужно было «объединение Европы», и очень быстро, пока Горбачева никто не сверг. Чаушеску очень мешал, его надо было убирать.
Зачем нужно «объединение Европы» для того чтобы объединить Германию? И что подразумевалось под «объединением Европы»? И чем этому объединению мешал Чаушеску?
Отправлено: 28.12.04 15:27. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатаБуш и Коль спланировали объединение Германии (подчеркнули, что, мол, Горбачев так до конца этого и не понял), для реализации этого нужно было «объединение Европы», и очень быстро, пока Горбачева никто не сверг. Чаушеску очень мешал, его надо было убирать.
Зачем нужно «объединение Европы» для того чтобы объединить Германию? И что подразумевалось под «объединением Европы»? И чем этому объединению мешал Чаушеску?
Отправлено: 28.12.04 19:57. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатаКонечно, интересен вопрос, насколько этично участвовать в революции, если она организуется другой страной в своих интересах. С одной стороны - почему бы и нет? Если в стране недемократический образ правления и у общества нет законных инструментов для изменения режима - почему бы не прибегнуть к помощи другого заинтересованного государства? А с другой стороны, может оказаться, что ты - не «общество», а пешка в руках чужих спецслужб, причем, будучи обманутым, занимаешься подрывной деятельностью, которая невыгодна для твоей страны и общества. Как понять? Невозможно, наверное.
А насколько этично участвовать в любой революции? А в демократических государствах существуют законные инструменты изменения режима? Если автор постинга подразумевает политический режим, а не формального главу государства.
Отправлено: 29.12.04 15:11. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Кстати, Цунами отчего-то не очень воспринимается, как событие. Там 100 000 погибло, по текущим оценкам. Наверное, оттого, что антураж не особо трагический: пальмы, пляжи...
цитата Все кончилось восстанием тогда «желтых повязок», если помните, как раз вот цвет желтого, будущего неба справедливости, был мгновенным крушением династии и Цинь.
Если судить по интернету, то общественность надеется, что герр Путин в последний раз поздравлял нас с Новым Годом. Интересно, как эти чаяния соотносятся с реальностью?
Отправлено: 10.01.05 20:15. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
AlexeyP пишет:
цитатаЕсли судить по интернету, то общественность надеется, что герр Путин в последний раз поздравлял нас с Новым Годом. Интересно, как эти чаяния соотносятся с реальностью?
Отправлено: 10.01.05 20:22. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Я её статью только читаю, ссылка действительно через раз грузится. Но не только в ней дело... Такое впечатление, что всё... Что всем заинтересованным силам (и внутри и снаружи) надоело. (А массы, как мы понимаем, ничего не значат, их за две недели стопроцентно развести можно). Только одна из примет конца года: чуткая политпроститутка Максим Соколов в журнале «Эксперт» облаял президента. Это только ощущение, но оно много-много из чего складывается. Вот, буквально 5 минут назад прочитал:
цитатаПо мнению аналитика, в 2005 году население России пресытится силовой политикой Владимира Путина. Разоблачение широко распространенных случаев коррупции приведет ко второй русской революции, и Путин уйдет. Экономика рухнет, рубль покатится вниз, а российский рынок ценных бумаг потеряет 25 процентов.
Отправлено: 10.01.05 20:25. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
У меня сейчас тоже загрузилось. Интервью интересно тем, что, перечисляя все возможные претензии к правительству, Латынина ни слова не сказала об отмене льгот (насколько мне удалось увидеть при просмотре, полностью я его пока не доситала). Очень показательно. Наша знакомая тут слышала еще одно новое предложение Зурабова: ограничить срок выплаты пенсии 15 годами. На полном серьезе.
Отправлено: 11.01.05 03:40. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Aelia пишет:
цитатаограничить срок выплаты пенсии 15 годами
Вот это правильно. Как в средневековой Японии . Исполнилось тебе 70 ( или 75 - не помню), тебя на гору доставят, а уж как ты там в таком возрасте проживешь - дело твое. М-да, мудрО
Отправлено: 11.01.05 15:23. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
ноджемет, вы знаете, я по новостным агентствам ничего такого найти не могу. Остается надеяться, что эта наша знакомая чего-то не так поняла. Хотя Зурабов мог это сказать в каком-нибудь ток-шоу, так что в информационные агентства это не попало. Но это предложение настолько в духе нынешней власти, что я вполне могу в это поверить...
Отправлено: 11.01.05 15:29. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Интервью Латыниной дочитала, в целом она достаточно верно говорит, хотя я многие акценты расставила бы иначе. Но, честно говоря, я слабо верю, что в этом году Путин нас покинет. Не потому что он такой великий и ужасный, а просто потому что, чтобы его скинуть, нужно приложить определенный объем энергии, и я не вижу, кто бы мог это сделать. Если только какое-то сильное внешнее воздействие, вроде падения цен на нефть...
Отправлено: 11.01.05 15:39. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Aelia пишет:
цитата Но, честно говоря, я слабо верю, что в этом году Путин нас покинет. Не потому что он такой великий и ужасный, а просто потому что, чтобы его скинуть, нужно приложить определенный объем энергии, и я не вижу, кто бы мог это сделать. Если только какое-то сильное внешнее воздействие, вроде падения цен на нефть...
Согласен. Только насчёт воздействия падения цен на нефть - не уверен. Скорее, падению Путина может подействовать их рост. Но не напрямую, а опосредовано...
Отправлено: 11.01.05 16:03. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Aelia пишет:
цитатаКаким образом?
Нежелание делиться с Москвой возросшии доходами от нефти может породить у нефтедобывающих регионов партикулярные настроения, которые и сыграют роль того самого источника энергии по свержению Путина, о котором Вы писали...
Отправлено: 11.01.05 16:08. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Просто это абсолютно ненормально, это абсолютно нетерпимая ситуация, что у такой страны такая дерьмовая власть. И у общества - как будто СПИД,иммунитет рухнул, не можем с этой болезнью бороться... Хороший признак, что до сих пор все, абсолютно все комментаторы играли в дурацкую мифологию «путин хороший, бояре в перегибах виноваты». А буквально с последних дней ушедшего года все (в интернете) начали называть вещи своими именами. Возможно, «Юганскнефтегаз» послужил последней каплей. И, обратите внимания, никому, никому не приходит в голову, что «Юганскнефтеганск» «национализирован» на благо нации. Так - братве в карман. «В мешки под глазами»...
Отправлено: 11.01.05 16:14. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Кстати, отмена незадолого до Нового года всех льгот по призыву - ещё одна мера, не добавившая власти популярности и могущая иметь самые печальные последствия. Похое, Сергей Иванов претендует на лавры худшего министра обороны в истории новой России...
Отправлено: 11.01.05 16:21. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Val пишет:
цитатаНежелание делиться с Москвой возросшии доходами от нефти может породить у нефтедобывающих регионов партикулярные настроения
Ну, это не факт... Когда доходы очень большие - ими можно и поделиться. А вот когда им самим не будет хватать, тогда они могут и решить: чего это мы дармоедов должны кормить?
Val пишет:
цитатаКстати, отмена незадолого до Нового года всех льгот по призыву
Как, а разве их уже отменили? Я думала - это пока просто очередное предложение...
Отправлено: 11.01.05 16:23. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
AlexeyP пишет:
цитатаПросто это абсолютно ненормально, это абсолютно нетерпимая ситуация, что у такой страны такая дерьмовая власть.
Да ладно, она у нас большую часть истории были примерно такая, временами еще и похуже...
AlexeyP пишет:
цитатаА буквально с последних дней ушедшего года все (в интернете) начали называть вещи своими именами. Возможно, «Юганскнефтегаз» послужил последней каплей.
Вот почему-то лично меня отмена льгот пенсионерам возмущает куда больше, чем дело «Юкоса». Почему бы это?...
Отправлено: 11.01.05 16:25. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Aelia пишет:
цитатаКогда доходы очень большие - ими можно и поделиться. А вот когда им самим не будет хватать, тогда они могут и решить: чего это мы дармоедов должны кормить?
Если доходы от нефти упадут - то тогда исчезнет и потенциальная «линия разлома» между нефетодобывающими и дотируемыми регионами, что объективно приведёт к большей гомогенности российского политического пространства.
Aelia пишет:
цитатаКак, а разве их уже отменили? Я думала - это пока просто очередное предложение...
Иванов говорил об этом, как о деле практически решённом...
Отправлено: 11.01.05 16:43. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Val пишет:
цитатаЕсли доходы от нефти упадут
Ну, до нуля-то они все равно не упадут. Они могут упасть настолько, чтобы Тюменской области хватало, а всей России - уже нет...
Val пишет:
цитатаИванов говорил об этом, как о деле практически решённом...
Да, верно... Такого рода обещания они обычно выполняют. Вот, правда, как сейчас помню, что кто-то нам профессиональную армию обещал, и чуть ли не к 2005 г., но кто сейчас об этом вспомнит. А отменить всяческие льготы - это всегда пожалуйста. Образование сделают платным, в медицине введут страховку наподобие автомобильной, науку приватизируют. Обо всем этом особы, приближенные к императору, уже говорили.
Отправлено: 11.01.05 16:51. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Aelia пишет:
цитатаНу, до нуля-то они все равно не упадут. Они могут упасть настолько, чтобы Тюменской области хватало, а всей России - уже нет...
Да нет, на мой взгляд, тут зависимость иная. Падение доходов приведёт к желанию Центра больше выметатть из добывающих регионов. И их ответное сопротивление...
Отправлено: 11.01.05 17:07. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Alan пишет:
цитатасейчас я уже точно уверен - главное событие - трагедия в Юго-Восточной Азии
В мировом масштабе - пожалуй, да. Меня удивляет, насколько больше в новостях говорят о Таиланде, чем об Индонезии. Видимо, это потому что в Таиланде западные туристы отдыхали... А ведь в Индонезии погибло раз в пятнадцать больше людей.
Отправлено: 11.01.05 21:33. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
А что вас удивляет? НАши новости часто вторичны, взяты с Евроньюс или CNN. Естественно они больше беспокоятся о своих соотечественниках, а не обо все человечестве, в частности, индонезийцах.
Отправлено: 11.01.05 22:20. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
ноджемет пишет:
цитатаЕстественно они больше беспокоятся о своих соотечественниках, а не обо все человечестве, в частности, индонезийцах.
Ну, если бы подобное стихийное бедствие имело место в Америке - наверняка «Евроньюс» уделяло бы ему приоритетное влияние; равно как и произойди оно в Европе - Си Эн Эн также говорило бы о нём в первую очередь. Поэтому Элия права в том, что расистские мотивы играют в таких случаях очень важное значение. Жизни азиатов или африканцев имеют гораздо меньшую цену, чем жизни белых, вот и всё.
Отправлено: 11.01.05 22:21. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
ноджемет пишет:
цитатаЕстественно они больше беспокоятся о своих соотечественниках, а не обо все человечестве, в частности, индонезийцах.
Ну, если бы подобное стихийное бедствие имело место в Америке - наверняка «Евроньюс» уделяло бы ему приоритетное влияние; равно как и произойди оно в Европе - Си Эн Эн также говорило бы о нём в первую очередь. Поэтому Элия права в том, что расистские мотивы играют в таких случаях очень важное значение. Жизни азиатов или африканцев имеют гораздо меньшую цену, чем жизни белых, вот и всё.
Ноджемет, в Таиланде - 5 с половиной тысяч, а в Индонезии - 104 тысячи.
Я понимаю, конечно, что о своих всегда беспокоятся в первую очередь, это нормально. Но мне все же кажется, что коэффициент должен быть не таким.
Американцев погибло 18 человек и столько же пропало без вести. Почему CNN должно в первую очередь беспокоиться о Таиланде? Я, впрочем, не смотрю CNN и не знаю, как тем распределяется эфирное время. Я знаю, что показывают по нашим каналам.
Val пишет:
цитатарасистские мотивы играют в таких случаях очень важное значение.
Я бы добавила что в данном случае могли играть роль не только (может быть, и не столько) расистские, но и религиозные мотвы. Индонезия - исламская страна...
Отправлено: 11.01.05 23:46. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Aelia пишет:
цитатаМеня удивляет, насколько больше в новостях говорят о Таиланде, чем об Индонезии. Видимо, это потому что в Таиланде западные туристы отдыхали... А ведь в Индонезии погибло раз в пятнадцать больше людей.
да, именно так, а в индонезии раз в 25 больше погибло а ен в 15 вроде как... около сотни тысяч или больше даже...
Отправлено: 12.01.05 00:10. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Val пишет:
цитатаПоэтому Элия права в том, что расистские мотивы играют в таких случаях очень важное значение. Жизни азиатов или африканцев имеют гораздо меньшую цену, чем жизни белых, вот и всё.
Совершенно однозначно!!!Я просто в этом уверен, причём эти моьтвы не обязательно осознаны, они могут быть и подспудны....
Отправлено: 12.01.05 01:00. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Aelia пишет:
цитатаАмериканцев погибло 18 человек и столько же пропало без вести. Почему CNN должно в первую очередь беспокоиться о Таиланде?
Вы знаете, когда талибы захватили наших летчиков в Афганистане и держали их в какой-то деревне и в их дворе был колодец, то уже после своего побега они вспоминали, как взглянув на этот колодец, кто-то из них сказал: «если бы мы были американцами, то в этом колодце уже стоял бы 6-ой американский флот».
Известно, что американцы к своим гражданам относятся (как бы это правильно выразиться? ) очень хорошо. НО я соглашусь, что здесь могут быть своего рода даже не расистские мотивы ( в США с этим очень строго), а пренебрежение к третьему миру вообще.
Aelia пишет:
цитатаЯ, впрочем, не смотрю CNN и не знаю, как тем распределяется эфирное время.
Когда я была в Китае, то в гостинице англоязычных каналов было два: CNN и китайское иновещание. Думаю: «иновещание смотреть не буду - ясно, что будут рассказывать, как у них тут все хорошо». Но когда я в который раз переключила на CNN и опять услышала » выборы в Ираке», терпение мое лопнуло. А по каналу Китайского иновещания я узнала, что Плющенко стал чемпионом мира, что в Киеве проходят митинги ( дело было в середине декабря), то изменила свое мнение.
Отправлено: 12.01.05 01:16. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
ноджемет пишет:
цитатаИзвестно, что американцы к своим гражданам относятся (как бы это правильно выразиться? ) очень хорошо.
И это очень правильно, так и надо к своим гражданам относиться. Но у всего же должны быть какие-то разумные пределы. В самом деле, создается впечатление, что все эти местные жители - это люди второго сорта. Как будто гибель туристов - это действительно трагедия, а гибель аборигенов - это не так страшно.
ноджемет пишет:
цитатаКогда я была в Китае, то в гостинице англоязычных каналов было два: CNN и китайское иновещание.
Любопытная история, но какие выводы отсюда следуют?
Отправлено: 12.01.05 01:24. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Да уж выводы совсем неожиданные: что китайское иновещание более объективно, чем CNN. На мой субъективный взгляд.
А вообще лучше, когда в гостинице Discovery работает ... Хотя вот по какому-то китайскому каналу Египетский музей в Каире показывали. А ведь известно, что в Китае на миллиард с лишним жителей - ни одного египтолога.
Отправлено: 12.01.05 02:01. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Ну может это и не иновещание, но учитывая уровень владения англиским языком китайцами, близкий к нулевому, то скорее всего, этот канал рассчитан либо на иностранцев, приезжающих в Китай, либо на этнических китайцев, живущих за рубежом и для которых китайский становится своего рода иностранным языком. Там среди ведущих и белые физиономии были. Я почему поначалу отвергла этот канал? В свое время в СССР тоже было такое иновещание ( только радио), то есть на иностранном языке иностранным слушателям рассказывали, как в СССР все хорошо. Мой знакомый выпускник ИнЯза (так тогда назывался МГЛУ) как-то сказал мне : «Скоро умру от вранья»
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума