Отправлено: 27.12.04 16:39. Заголовок: Главные события уходящего года
Предлагаю обсудить, каковы главные события 2004 года, с чем он войдёт в нашу историю? Главные с точки зрения из «постсоветского» мира. С чем он вошел в нашу историю?
Я полагаю - Украинская революция и Бесланская трагедия.
Отправлено: 28.12.04 12:47. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатаА как по вашим оценкам, какой процент информации соответствует действительности?
Ума не приложу. Как очень хорошо написала Шарло, не зная, что есть «центр координат», я не могу оценить величину «отклонения», т.е. манипуляции. Возможно, всё так и есть, тем более, о том, что революция в Румынии - очень «тёмная» - начали говорить практически сразу после неё. С другой стороны, вполне возможно, что люди, которых мне показывали в передаче, смеясь, говорили совсем другие вещи чем то, что мне перевели. Могу догадываться только о том, зачем мне это показали, но не о том, насколько это правда. С одной стороны, версия о революции, организованной ЦРУ кажется вполне правдоподобной. С другой стороны, там звучали странные фразы, например: Буш договорился с Колем об объединении Германии, но возникло препятствие со стороны Англии и Франции, которые требовали, чтобы сначала Восточная Европа была бы объединена с Западной. Это мне не вполне понятно, а когда что-то не вполне понятно - это подозрительно.
Отправлено: 28.12.04 13:00. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Конечно, интересен вопрос, насколько этично участвовать в революции, если она организуется другой страной в своих интересах. С одной стороны - почему бы и нет? Если в стране недемократический образ правления и у общества нет законных инструментов для изменения режима - почему бы не прибегнуть к помощи другого заинтересованного государства? А с другой стороны, может оказаться, что ты - не «общество», а пешка в руках чужих спецслужб, причем, будучи обманутым, занимаешься подрывной деятельностью, которая невыгодна для твоей страны и общества. Как понять? Невозможно, наверное.
Отправлено: 28.12.04 13:03. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Я вам скажу, что из «социалистических» стран Румыния была самая бедная и забитая. Поэтому там особо ничего организовывать не надо было. Народ просто озверел. Тем более, везде шли изменения, а в Румынии сделали попытку «оставить все. как есть».
Отправлено: 28.12.04 13:04. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатаПо крайней мере, критически оценить правдоподобие тех или иных высказываний вы же можете.
Могу. Но сильно подозреваю, что ценность моих суждений крайне низка. Вы же сами писали, что интиллегенция более подвержена манипулированию, т.к. преувеличивает свою способность ему противостоять. Так что, как только мы решили, что понимаем, как обстоят дела «на самом деле» - так это означает, что кому-то из манипуляторов наконец удалось поймать нас на крючок.
Отправлено: 28.12.04 13:09. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
AlexeyP пишет:
цитатаКонечно, интересен вопрос, насколько этично участвовать в революции, если она организуется другой страной в своих интересах.
Вы знаете, мне кажется, что по факту люди обычно склонны отвечать на этот вопрос отрицательно. То есть, участвовать неэтично. Вот представьте себе, что было бы, если бы иностранные государства не скрывали бы и громко заявляли: да, все это организуется на наши деньги и в наших интересах. Как вы думаете, как это повлияло бы на численность участников таких революций? Я думаю - привело бы к заметному ее (численности) уменьшению. Совсем не случайно участие иностранной стороны обычно хорошо пытаются скрыть. Наверное,у людей есть какое-то смутное представление о том, что их интересы совпадут с интересами их правительства (пусть недемократического) с бОльшей вероятностью, чем с интересами чужого правительства.
Отправлено: 28.12.04 13:13. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатаиз «социалистических» стран Румыния была самая бедная и забитая.
Кстати, а почему молдаване так хотят считаться румынами? Вот Россия вроде бы не бедная и забитая, а украинцы русскими считаться не хотят. А молдаване румынами - хотят. Кстати, то что показывали в фильме, даже про современность - действительно какое-то всё убогое и обшарпанное. За исключением того, когда показывали мадьярскую область и мадьярский же католический собор. Удивительной красоты архитектура, я такой еще не видел.
Отправлено: 28.12.04 13:13. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
AlexeyP пишет:
цитатаВы же сами писали, что интиллегенция более подвержена манипулированию, т.к. преувеличивает свою способность ему противостоять.
Я это писала не к тому, что надо вообще отказаться от всякой попытки разобраться, как обстоит дело, а к тому, что надо несколько от этого дистанцироваться. Не погружаться в политику с головой и сократить количество часов, проведенных у телевизора.
Отправлено: 28.12.04 13:20. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
цитатау людей есть какое-то смутное представление о том, что их интересы совпадут с интересами их правительства (пусть недемократического) с бОльшей вероятностью, чем с интересами чужого правительства.
Согласен. Правда, читал только что у Пленкова про немецкое общество времён ВМВ. Представляете, живут в стране такие люди, очень приличные, трудолюбивые и порядочные, патриотичные, потребляют лучшую в мире пропаганду доктора Геббельса. Не всегда её верят, сомневаются, пытаются понять что же происходит на самом деле. И тут сначала англосаксы бомбами уничтожают города, где эти люди живут, а потом приходят русские, насилуют и уничтожают всё живое, что им попадается. А потом оставшимся в живых объясняют, что они, оказывается, такие козлы, каких свет не видыал, и заслужили всё, что с ними сделали.
Так что, блин... Не всегда это оказывается правильно, идентифицировать свои интересы с интересами недемократического правительства. Бывают свои подводные камни.
Отправлено: 28.12.04 13:22. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
AlexeyP пишет:
цитатаКстати, а почему молдаване так хотят считаться румынами? Вот Россия вроде бы не бедная и забитая, а украинцы русскими считаться не хотят. А молдаване румынами - хотят
Да не разберешь. Они вроде действительно один народ, только различаются как мы с западными украинцами. Я не берусь это комментировать, но в истории молдаване составляли отдельную административную еденицу, но часто имели общих с румынами правителей (далеко не всегда это были румыны, было и наоборот). AlexeyP пишет:
цитатаКстати, то что показывали в фильме, даже про современность - действительно какое-то всё убогое и обшарпанное.
Мне приходилось работать с их учеными. Так вот, у них обеспеченность развития культуры и исторической науки пожалуй лучше, чем в России и Украине. Насчет остального - не скажу. Мы туда должны были поехать в этом году по работе, но у нашей администрации, как всегда «не нашлось денег» (в смысле свободных после воровства). Если вдруг поеду все же в этом году - увижу своими глазами.
Отправлено: 28.12.04 14:16. Заголовок: Re: Главные события уходящего года
Замечательный сайт «Байкалфинансгруп». (Если кто не знает. «Байкалфинансгруп» - это «Рога и копыта», подставная фирма, через которую российское правительство только что продало себе юкосовский «Юганскнефтегаз»):
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума