Отправлено: 05.01.05 01:42. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Ланси,
цитатаВопрос о втором государственном позитивно воспринимает абсолютное меньшенство из них. Да и со школами вопрос тоже сложен. Я же говорю, возле меня такая школа тихо умерла за несколько лет.
Ну и кому мне верить? Вы говорите, что это естественный процесс, а Dedal - что государство ему активно помогает вопреки мнению множества граждан. Если правы вы - хорошо, если он - то плохо. Я же пока могу сказать только одно: сейчас у вас 30% граждан считают родным языком русский. От этого факта нельзя отмахнуться.
Отправлено: 05.01.05 01:45. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Michael,
цитатаПросто я хотел уточнить, потому что Ваши слова »Если бы у нас не треть, а хотя бы четверть населения считала родным языком не русский ‹...› А пока пусть будет как в Канаде - на деньги общины. Или в национальной автономии» можно было понять и как «если меньше некой процентной нормы и не в автономии - за свой счёт».
Ничего удивительного, я действительно очень неудачно выразилась.
Отправлено: 05.01.05 02:38. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Aelia пишет:
цитата Dedal, да вы поймите простую вещь: если бы националистическая идея не имела определенной власти над умами, никакие политики не стали бы ее использовать, им бы это ничего не дало..
Ну не такой уж я непонятливый. Это утверждение бесспорно , они воспользовались той примочкой которая всегда стреляла, всегда и во всех ситуациях. Другое дело ,что сам по себе национализм не был популярен в стране. Его раздули как уголёк …
Отправлено: 05.01.05 03:17. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Dedal пишет:
цитатаДругое дело ,что сам по себе национализм не был популярен в стране. Его раздули как уголёк …
Но сейчас вы имеете то, что имеете: национализм весьма популярен и влиятелен и ущемляет интересы русскоязычного населения (судя по вашим сообщениям). Значит, есть и предпосылки для международного конфликта.
Отправлено: 05.01.05 03:38. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Соглашусь, что Dedalу, наверное, виднее, я все-таки в Украине была наездами, но повторю, что говорила в закрытой теме - языковая проблема раздувается только политиками, причем с обеих сторон. В России, когда надо ( а надо , по-видимому, не всегда) вспоминают о русскоязычном населении, как о судетских немцах. Пошумели, руками помахали, национализмом попугали, ну можно и отложить до следующего раза. В Украине - тоже самое. На бытовом уровне, при общении, еще раз скажу, с государственными структурами Украины мне нигде не требовалось свободное владение украинским языком. И я не поняла, что в Украине такая проблема с русскими школами? Они что, совсем не поддерживаются государством? В Одессе, Харькове, Донецке русскоязычные дети учатся только в украинских школах? Преподавание в Киевском политехническом институте ведется исключительно на украинском? А в Харьковском авиационном?
Отправлено: 05.01.05 03:50. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Aelia пишет:
цитатаНо сейчас вы имеете то, что имеете: национализм весьма популярен и влиятелен и ущемляет интересы русскоязычного населения (судя по вашим сообщениям).
Да .Имеет место быть. Aelia пишет:
цитатаЗначит, есть и предпосылки для международного конфликта.
Международного? Не думаю... Покуда нет.В перспективе пока так же не могу углядеть.
Отправлено: 05.01.05 03:52. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
ноджемет пишет:
цитатаИ я не поняла, что в Украине такая проблема с русскими школами?
Проблемы нет, во всяком случае они тают ,уменьшаются как уменьшается число русских школ. В Киеве они есть уже даже не в каждом районе 3-ёх миллионного города.
ноджемет пишет:
цитата Они что, совсем не поддерживаются государством? В Одессе, Харькове, Донецке русскоязычные дети учатся только в украинских школах?
Нет, там местные власти отстояли большинство школ. Хотя ситуация в разных областях различна.
ноджемет пишет:
цитатаПреподавание в Киевском политехническом институте ведется исключительно на украинском?
И сын и дочь посещают сей почтенный ВУЗ. Преподавание ведётся на украинском. За исключением редких предметов, где или препод не с состоянии вести по украински или нет материалов. В остальных вызах города ситуация сходна. Исключение инст. Гражданской Авиации там русский и английский, поскольку ИКАО украинский языком не сочла.
Отправлено: 05.01.05 04:07. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Aelia пишет:
цитата Межнационального, я оговорилась...
Так же, пока не думаю... В случае если ситуация начнёт становится нетерпимой- возможно. Но если власти пойдут по пути построения национального государства- это конец для Украины. Это конфликт вплоть до войны. Я этого опасаюсь, но пока теоретически...
Отправлено: 05.01.05 11:53. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Мне надоел этот треп. А то действительно, послушав Дедала, можно решить, что у нас дяди с автоматами закрывают русские школы, или что на них не выделяются деньги, или что за одно русское слово убивают... Так вот, отношения у нас в основном нормальные, в некоторых городах есть напряженка с языком, не хватает, кстати, и украинских школ (и такое бывает), но в общем, как показали события революции, языковой вопрос совершенно не является для абсолютного большинства первостепенным. При чем, попытки Павловского и прочих ублюдков сыграть именно на языковой и этнической розни закончились полным и абсолютным провалом. Если Дедал пытается доказать обратное - пусть попытается устроить референдум, а не полощет уши (или глаза ) русским гражданам страданиями их братьев в Украине. Поверить конечно можно во что угодно, но правдой это вряд ли станет.
Отправлено: 05.01.05 13:59. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Ноджемет пишет (еще в ветке про 60...):
цитатаС одной стороны, мне было очень жалко, что один из славянских языков умирал. С другой стороны, Русскоговорящие люди более двух веков жили в Украине
Сдаётся мне, что пиша «в Украине» Вы способствуете умиранию одного из славянских языков - русского . У меня такое впечатление, что у нас общество пришло к согласию, что решения Верховной Рады Украины в области языка не могут распространяться на граждан РФ. Во всяком лучае, на тех форумах, которые я видел, обсуждения пришли к этому. И даже наши ведущие новостей (сволочи, конечно), и те, после некоторого разнобоя, вернулись в этом к нормам русского языка. Помню, как в конце 80-х по телевизору сказали, что в связи с решениями Веровного совета Литвы её теперь надо называть «Летува» (или «Лиетува»). И ведь телеведущие извращались некоторое время, «Летува» говорили. А «Кыргызстан» - остался «Кыргызстан» = это, по моему, хуже, чем «в Украине».
В литературе и прессе используется название Кыргызстан и Кыргыстан. Какой из вариантов правильный. Мне кажется первый.
Волков Сергей Борисович
-------------------------------------------------- ------------------------------ Ответ справочной службы русского языка По-русски правильно: Киргизия, Киргизская республика. Допустимо: Кыргызстан.
цитатаВопрос № 141576
Как правильно писать «Кыргызстан» или «Киргизия»? Спасибо.
Музалевский Валерий Анатольевич
-------------------------------------------------- ------------------------------ Ответ справочной службы русского языка По-русски правильно: Киргизия.
Если по телевизору кто-то говорит «Кыргызстан»,то это его личная инициатива.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Межнационального, я оговорилась... 
. У меня такое впечатление, что у нас общество пришло к согласию, что решения Верховной Рады Украины в области языка не могут распространяться на граждан РФ. Во всяком лучае, на тех форумах, которые я видел, обсуждения пришли к этому. И даже наши ведущие новостей (сволочи, конечно), и те, после некоторого разнобоя, вернулись в этом к нормам русского языка. 
«Кыргызстан» = это, по моему, хуже, чем «в Украине». 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума