Отправлено: 05.01.05 01:42. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Ланси,
цитатаВопрос о втором государственном позитивно воспринимает абсолютное меньшенство из них. Да и со школами вопрос тоже сложен. Я же говорю, возле меня такая школа тихо умерла за несколько лет.
Ну и кому мне верить? Вы говорите, что это естественный процесс, а Dedal - что государство ему активно помогает вопреки мнению множества граждан. Если правы вы - хорошо, если он - то плохо. Я же пока могу сказать только одно: сейчас у вас 30% граждан считают родным языком русский. От этого факта нельзя отмахнуться.
Отправлено: 05.01.05 01:45. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Michael,
цитатаПросто я хотел уточнить, потому что Ваши слова »Если бы у нас не треть, а хотя бы четверть населения считала родным языком не русский ‹...› А пока пусть будет как в Канаде - на деньги общины. Или в национальной автономии» можно было понять и как «если меньше некой процентной нормы и не в автономии - за свой счёт».
Ничего удивительного, я действительно очень неудачно выразилась.
Отправлено: 05.01.05 02:38. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Aelia пишет:
цитата Dedal, да вы поймите простую вещь: если бы националистическая идея не имела определенной власти над умами, никакие политики не стали бы ее использовать, им бы это ничего не дало..
Ну не такой уж я непонятливый. Это утверждение бесспорно , они воспользовались той примочкой которая всегда стреляла, всегда и во всех ситуациях. Другое дело ,что сам по себе национализм не был популярен в стране. Его раздули как уголёк …
Отправлено: 05.01.05 03:17. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Dedal пишет:
цитатаДругое дело ,что сам по себе национализм не был популярен в стране. Его раздули как уголёк …
Но сейчас вы имеете то, что имеете: национализм весьма популярен и влиятелен и ущемляет интересы русскоязычного населения (судя по вашим сообщениям). Значит, есть и предпосылки для международного конфликта.
Отправлено: 05.01.05 03:38. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Соглашусь, что Dedalу, наверное, виднее, я все-таки в Украине была наездами, но повторю, что говорила в закрытой теме - языковая проблема раздувается только политиками, причем с обеих сторон. В России, когда надо ( а надо , по-видимому, не всегда) вспоминают о русскоязычном населении, как о судетских немцах. Пошумели, руками помахали, национализмом попугали, ну можно и отложить до следующего раза. В Украине - тоже самое. На бытовом уровне, при общении, еще раз скажу, с государственными структурами Украины мне нигде не требовалось свободное владение украинским языком. И я не поняла, что в Украине такая проблема с русскими школами? Они что, совсем не поддерживаются государством? В Одессе, Харькове, Донецке русскоязычные дети учатся только в украинских школах? Преподавание в Киевском политехническом институте ведется исключительно на украинском? А в Харьковском авиационном?
Отправлено: 05.01.05 03:50. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Aelia пишет:
цитатаНо сейчас вы имеете то, что имеете: национализм весьма популярен и влиятелен и ущемляет интересы русскоязычного населения (судя по вашим сообщениям).
Да .Имеет место быть. Aelia пишет:
цитатаЗначит, есть и предпосылки для международного конфликта.
Международного? Не думаю... Покуда нет.В перспективе пока так же не могу углядеть.
Отправлено: 05.01.05 03:52. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
ноджемет пишет:
цитатаИ я не поняла, что в Украине такая проблема с русскими школами?
Проблемы нет, во всяком случае они тают ,уменьшаются как уменьшается число русских школ. В Киеве они есть уже даже не в каждом районе 3-ёх миллионного города.
ноджемет пишет:
цитата Они что, совсем не поддерживаются государством? В Одессе, Харькове, Донецке русскоязычные дети учатся только в украинских школах?
Нет, там местные власти отстояли большинство школ. Хотя ситуация в разных областях различна.
ноджемет пишет:
цитатаПреподавание в Киевском политехническом институте ведется исключительно на украинском?
И сын и дочь посещают сей почтенный ВУЗ. Преподавание ведётся на украинском. За исключением редких предметов, где или препод не с состоянии вести по украински или нет материалов. В остальных вызах города ситуация сходна. Исключение инст. Гражданской Авиации там русский и английский, поскольку ИКАО украинский языком не сочла.
Отправлено: 05.01.05 04:07. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Aelia пишет:
цитата Межнационального, я оговорилась...
Так же, пока не думаю... В случае если ситуация начнёт становится нетерпимой- возможно. Но если власти пойдут по пути построения национального государства- это конец для Украины. Это конфликт вплоть до войны. Я этого опасаюсь, но пока теоретически...
Отправлено: 05.01.05 11:53. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Мне надоел этот треп. А то действительно, послушав Дедала, можно решить, что у нас дяди с автоматами закрывают русские школы, или что на них не выделяются деньги, или что за одно русское слово убивают... Так вот, отношения у нас в основном нормальные, в некоторых городах есть напряженка с языком, не хватает, кстати, и украинских школ (и такое бывает), но в общем, как показали события революции, языковой вопрос совершенно не является для абсолютного большинства первостепенным. При чем, попытки Павловского и прочих ублюдков сыграть именно на языковой и этнической розни закончились полным и абсолютным провалом. Если Дедал пытается доказать обратное - пусть попытается устроить референдум, а не полощет уши (или глаза ) русским гражданам страданиями их братьев в Украине. Поверить конечно можно во что угодно, но правдой это вряд ли станет.
Отправлено: 05.01.05 13:59. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Ноджемет пишет (еще в ветке про 60...):
цитатаС одной стороны, мне было очень жалко, что один из славянских языков умирал. С другой стороны, Русскоговорящие люди более двух веков жили в Украине
Сдаётся мне, что пиша «в Украине» Вы способствуете умиранию одного из славянских языков - русского . У меня такое впечатление, что у нас общество пришло к согласию, что решения Верховной Рады Украины в области языка не могут распространяться на граждан РФ. Во всяком лучае, на тех форумах, которые я видел, обсуждения пришли к этому. И даже наши ведущие новостей (сволочи, конечно), и те, после некоторого разнобоя, вернулись в этом к нормам русского языка. Помню, как в конце 80-х по телевизору сказали, что в связи с решениями Веровного совета Литвы её теперь надо называть «Летува» (или «Лиетува»). И ведь телеведущие извращались некоторое время, «Летува» говорили. А «Кыргызстан» - остался «Кыргызстан» = это, по моему, хуже, чем «в Украине».
В литературе и прессе используется название Кыргызстан и Кыргыстан. Какой из вариантов правильный. Мне кажется первый.
Волков Сергей Борисович
-------------------------------------------------- ------------------------------ Ответ справочной службы русского языка По-русски правильно: Киргизия, Киргизская республика. Допустимо: Кыргызстан.
цитатаВопрос № 141576
Как правильно писать «Кыргызстан» или «Киргизия»? Спасибо.
Музалевский Валерий Анатольевич
-------------------------------------------------- ------------------------------ Ответ справочной службы русского языка По-русски правильно: Киргизия.
Если по телевизору кто-то говорит «Кыргызстан»,то это его личная инициатива.
Отправлено: 05.01.05 15:12. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
цитатаИ я не поняла, что в Украине такая проблема с русскими школами? Они что, совсем не поддерживаются государством? В Одессе, Харькове, Донецке русскоязычные дети учатся только в украинских школах?
В Донецке, например, в этом году значительно уменьшилось количество первых классов, в которых преподают на русском языке. Т.е., школа - старшие классы учатся на русском языке, а первые - на украинском. Просто не создают первые классы, где преподавание на русском. В Днепре картина еще более разительна: здесь буквально несколько школ (главным образом, частных) преподают на русском. Садики - на украинском. ...
Отправлено: 05.01.05 15:49. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Lanselot пишет:
цитата А то действительно, послушав Дедала, можно решить, что у нас дяди с автоматами закрывают русские школы, или что на них не выделяются деньги, или что за одно русское слово убивают... Так вот, отношения у нас в основном нормальные, в некоторых городах есть напряженка с языком, не хватает, кстати, и украинских школ
Конечно Ланси, не хватает всего украинского, нарушают всегда януки, бандиты и наркоманы живут в Донецке,Харькове,Днепропетровске,Луганске, воруют они же, полнейшее засилье украинского языка по всем ТВ каналам, украинских школ осталось в Киеве полторы калеки (но в них очереди). Зато все украинцы это эталоны культуры и честности с оранжевыми задницами. «Это всё придумал Черчиль(читай Дедал) в 18году » это всё в моём воображении, ничего не знаю и живу в Австралии....Эхе-хе... Бедный Ланс....
Отправлено: 05.01.05 16:14. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
AlexeyP пишет:
цитатаСдаётся мне, что пиша «в Украине» Вы способствуете умиранию одного из славянских языков - русского .
Дело в том, что еще в той ветке я писала - я несколько лет работала с украинскими фирмами и госструктурами. И вот что я заметила - у вас сложатся с ними прекрасные отношения, они пойдут вам навстречу всего лишь при одном условии- если вы с уважением отнесетесь к их государственности. Шутки про хохлов и москалей были, но уже на другом этапе отношений. Отсюда и употребление предлога «в». Вы не знаете, откуда происходит употребление предлога «на»? Я знаю. От словосочетания «на окраине Земли Русской». Поэтому еще в 2000 году я перешла на предлог «в». Потом вернулась к норме русского языка. Ну а услышав этот предлог от наших дикторов, действительно решила, что консенсус в этом вопросе , наконец-то достигнут. Мне очень жаль, что употреблением предлога «в» я способствую умиранию русского языка. В этом вопросе, как и во многих других, я придерживаюсь позиции Мао Цзедуна «Пусть расцветут сто цветов». Иными словами, пока язык жив, его народу доступны практически все пласты культуры. Если язык мертв ( забвение Древнего Египта почти на 13 веков - тому яркий пример), бесценные памятники культуры остаются «вещью в себе»
Отправлено: 05.01.05 16:56. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
ноджемет пишет:
цитатаОтсюда и употребление предлога «в». Вы не знаете, откуда происходит употребление предлога «на»? Я знаю. От словосочетания «на окраине Земли Русской». Поэтому еще в 2000 году я перешла на предлог «в». Потом вернулась к норме русского языка.
Ну, если вы хотите бороться с рецидивами имперского сознания, начинать надо с того, что переименовать Украину. А по нормам русского языка надо говорить «на Украине». Можете проверить на той же «Грамоте». Хотя, разумеется, если вы будете говорить «в Украине», ничего страшного не случится.
Отправлено: 05.01.05 17:10. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Aelia пишет:
цитатаА по нормам русского языка надо говорить «на Украине». Можете проверить на той же «Грамоте». Хотя, разумеется, если вы будете говорить «в Украине», ничего страшного не случится.
Честно сказать господа, по моему у нас этой игре предлогов значения не придают, мне кажется это неудачная выдумка ваших журналистов. На ТВ употребляют и «на» и «в» мне кажется праведного гнева это не вызывает....
Отправлено: 05.01.05 21:48. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Aelia, норму русского языка в этом вопросе я знаю. Я уже объяснила, почему я употребляла предлог «в». Борясь с рецидивами имперского сознания, я не в состоянии переименовать Украину ( кстати, от этих же рецидивов в английском употребляется арктикль «the» c Ukraine), но в состоянии употреблять предлог «в», к несчастью, по мнению AlexeyP, спсособствуя этим умиранию родного, русского языка.
Отправлено: 05.01.05 22:36. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
ноджемет пишет:
цитатаБорясь с рецидивами имперского сознания, я не в состоянии переименовать Украину ( кстати, от этих же рецидивов в английском употребляется арктикль «the» c Ukraine), но в состоянии употреблять предлог «в»,
Ну, раз уж вы все равно употребляете это слово, то не все ли равно, с каким предлогом?
цитатакстати, от этих же рецидивов в английском употребляется арктикль «the» c Ukraine
А говоря по-английски, вы этот артикль употребляете?
Отправлено: 05.01.05 23:34. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Мне все равно, с каким предлогом. Но мой совет: НА Украине лучше говорить «в Украине». Способствует, знаете ли, взаимпониманию братских народов.
После консультации с англичанами об особенностях употребления определенного арктикля с Ukraine стараюсь говорить без «the» потому что «the» происходит от восприятия Украины как части Российской империи. Когда хотят подчеркнуть независимость Украины, то говорят без арктикля.
Отправлено: 06.01.05 01:36. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
ноджемет пишет:
цитатаНо мой совет: НА Украине лучше говорить «в Украине». Способствует, знаете ли, взаимпониманию братских народов.
Думаете, иначе меня примут за империалистку? Да ну... Мне, на самом деле, тоже все равно с каким предлогом, но переучиваться, тем более, на неправильный вариант, лениво. Знаете, сколько времени я переучивалась правильно употреблять слова «одевать» и «надевать»? Если кто-то из украинцев мне лично скажет, что ему лично предлог «на» не нравится - ну, в разговоре с ним буду говорить «в». Но сомневаюсь, что это для кого-то может иметь серьезное значение. Иначе Украину уже переименовали бы.
ноджемет пишет:
цитатаПосле консультации с англичанами об особенностях употребления определенного арктикля с Ukraine стараюсь говорить без «the» потому что «the» происходит от восприятия Украины как части Российской империи.
Ага, значит, вы способствуете умиранию не только русского, но и английского языка! Это уже настоящее вредительство!
Отправлено: 06.01.05 03:02. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Dedal пишет:
цитатаМне как аборигену кажется, что Вы преувеличиваете
Dedal, вы себе не представляете, как мне, московскому снобу ( радетелям русского языка - женский род отсутствует ) поначалу резало слух это «в Украине». Но ни РАЗУ я не услышала «на Украине». Даже, когда общалась с бывшим соотечественником - на тот момент он в Киеве жил года два, а до этого всю жизнь прожил в Самаре, а потом , как видите, привыкла, да до такой степени, что теперь меня обвиняют, как я понимаю, чуть ли не в развале мировой лингвистической системы.
Отправлено: 06.01.05 03:18. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
ноджемет пишет:
цитатаDedal, вы себе не представляете, как мне, московскому снобу ( радетелям русского языка - женский род отсутствует ) поначалу резало слух это «в Украине». Но ни РАЗУ я не услышала «на Украине». Даже, когда общалась с бывшим соотечественником - на тот момент он в Киеве жил года два, а до этого всю жизнь прожил в Самаре, а потом , как видите, привыкла, да до такой степени, что теперь меня обвиняют, как я понимаю, чуть ли не в развале мировой лингвистической системы.
Мне никогда не приходилось и видимо не прийдётся стать московским снобом, не только женского, но даже мужского рода, а интересно было бы узнать ,что они чувствуют... Я живу в Киеве скоро 40лет и можете мне поверить на слово, что ни я сам, а равно никто из моих знакомых, не только не осудили бы Вас, за столь вольное построение фразы, но и даже не заметили бы Вашей оговорки.Может Вам просто так повезло с кругом общения?
Отправлено: 06.01.05 03:43. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Ну московские снобы сразу слышат немосковский выговор ( мы, знаете ли все, профессоры Хиггинсы) , и сколько бы нам ни указывали на аканье мы считаем и будем считать, что московское произношение - эталон русского языка
А с кругом общения мне очень повезло. ОБщаясь до того с российскими госструктурами и наслышавшись об украинском национализме, я с ужасом думала, что меня ждет в абсолютно незнакомом мне Киеве - гремучая смечь бюрократизма и гонора. А меня встретили очень душевно, причем в отличие от украинских фирм, которым со мной сотрудничать было выгодно ( но там отношения тоже были очень теплые), там явной корысти не было. Не буду лукавить, я потом ездила не с пустыми руками, но эти подарки я дарила действительно от чистого сердца.
Вы знаете, я вспоминаю одну из своих последних командировок в Киев. Дело было где-то в начале мая. Звоню В Госкомитет. Спрашиваю, готово ли мое дело. Готово, отвечают, и добавляют , приезжайте скорее, у нас каштаны цветут. Звоню на фирму в Киев. Говорю, что буду на днях. Очень хорошо, говорят, у нас каштаны цветут, приезжайте скорее. Удивительно.
Отправлено: 06.01.05 04:23. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
ноджемет пишет:
цитатаУдивительно.
Ну так чего ж удивительного, мы в большинстве нормальные ,вменяемые люди .Это в Одессе если плюнуть «хош не хош ,а в еврея попадёшь», а в Киеве если таким методом искать националиста, то можно умереть от обезвоживания организма ..просто слюны не хватит всех заплевать, а националист так может и не подвернуться .
Может во Львове или Тернополе шансы повыше, но всё же не сильно. Наши националисты в парламент пройти как единая сила не смогли- не преодолели барьер. Им только на плечах нашей будущей премьерки (это слово так де не имеет женского рода, но Украина особенная страна и язык так же особенный ) удалось проехать в его стены. В Киеве народ, по большей части, этой дрянью не интересуется. У нас ,хвала богам, никто и политикой (кроме придурков и жуликов) до последнего времени не интересовался.
Отправлено: 06.01.05 04:45. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Lanselot пишет:
цитатаDedal пишет: цитата Бедный Ланс....
Бедный Дедал
Вам Ланс. Специально. Если поменть некоторые слова прямо про Украину, про нас.....
Бродский И. РОМАНС ДЛЯ КРЫСОЛОВА И ХОРА
Шум шагов, Шум шагов, Бой часов Снег летит, Снег летит, На карниз Если слышишь Приглу-шенный зов То спускай- ся по лест- нице вниз Город спит, Город спит, Спят дворцы. Снег летит Вдоль ночных Фо-нарей Город спит, Город спит, Спят отцы, Обхватив Животы Матерей В этот час В этот час, В этот миг Над карни- зами кру- жится снег, В этот час Мы ухо- дим от них, В этот час Мы ухо- дим навек. Нас ведет КРЫСОЛОВ! КРЫСОЛОВ! Вдоль па-не-лей и цин-ковых крыш, И звенит и поет из углов
СВЕТЛЫЙ ХОР ВОЗВРАТИВШИХСЯ КРЫС.
Вечный мальчик, Молодчик, Юнец, Вечный мальчик, Любовник, Дружок, Обер-нись, Огля-нись, Наконец, Как вита- ет над нами снежок За спиной Полусвет, полумрак Только пят- нышки, пят- нышки глаз Кто б ты ни Был - подлец Иль дурак, Все равно Здесь не вспом- нят о вас! Так за флей- той настой- чиво мчись, Снег следы Заме-тет Занесет От безумья Забвеньем Лечись! От забвенья Безумье Спасет. Так спаси- бо тебе Крысолов На чужби- не отцы голосят, Так спаси- бо за слав- ный улов, Никаких возвраще- ний назад. Как он выглядит - брит или лыс, Наплевать на прическу и вид, Но СЧАСТЛИВОЕ ПЕНИЕ КРЫС Как всегда над Россией звенит!
Вот и жизнь, вот и жизнь пронеслась Вот и город Заснежен - И мглист, Только пом- нишь безум- ную власть И безум- ный уве- ренный свист
Так запомни лишь несколько слов: Нас ведет от зари до зари, Нас ведет КРЫСОЛОВ! КРЫСОЛОВ! Нас ведет КРЫСОЛОВ! - Повтори!
Отправлено: 06.01.05 04:54. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Dedal пишет:
цитата«хош не хош ,а в еврея попадёшь»
Это не так. Я уже писала на ГБ, что после очень долгого перерыва была этим летом в Одессе. Чувствуется, что евреи в большинстве своем из Одессы уехали. Не в Киев и не в Москву. И чего- то сразу стало не хватать Одессе. Самобытность, конечно, осталась, но евреи определенно в образ города вносили свою лепту.
А насчет национализма на Западной Украине...Я ведь еще с Ивано-Франковском весьма плотно работала. Тоже очень приятные воспоминания.
И по поводу вашей премьерки, хотя лично у меня она антипатий не вызывает. Но это просто внешние впечатления. На фоне наших бабищ из Думы она смотрится очень прилично. Тоже мне националистка. Украинская фамилия у нее - по мужу, а девичья или какая-то там - армянкая, и родилась она не на УКраине. Так что лишний аргумент в пользу того, что национализм и разговоры о языке - это базар, который выгоден исключительно политикам.
Отправлено: 06.01.05 05:04. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
ноджемет пишет:
цитатаЭто не так. Я уже писала на ГБ, что после очень долгого перерыва была этим летом в Одессе. Чувствуется, что евреи в большинстве своем из Одессы уехали. Не в Киев и не в Москву. И чего- то сразу стало не хватать Одессе. Самобытность, конечно, осталась, но евреи определенно в образ города вносили свою лепту
Святая правда...Я помню ещё «старую Адэссу» -в этом определённо что-то было...
ноджемет пишет:
цитатаИ по поводу вашей премьерки, хотя лично у меня она антипатий не вызывает. Но это просто внешние впечатления. На фоне наших бабищ из Думы она смотрится очень прилично.
Так а кто говорит, симпатичная дамочка... Мой програмист в неё просто влюблён ,в прямом смысле у него её портрет над кроватью...холстяк...
ноджемет пишет:
цитата Тоже мне националистка
Так она не националистка!!! Что Вы? Она воровка!!! Причём наглая...За ней такой шлейф! У-У-У-У-У....Классный будет премьр или премьрша
Отправлено: 06.01.05 12:17. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Dedal пишет:
цитатаВам Ланс. Специально. Если поменть некоторые слова прямо про Украину, про нас.....
Да, развелось голубых крыс... Но все равно жалко.... куда их денешь.... Dedal пишет:
цитатаСвятая правда...Я помню ещё «старую Адэссу» -в этом определённо что-то было...
Одессу... А старый Подол Вы помните? До чего милое место было А сейчас евреи уехали, наши старички, которые сидели под подъездами на стульчиках и толкались в очередях, умерли, и все, город стал другой. На балконах если цветы растут, то это крутизна неимоверная. А вот я помню на каждом втором балконе калачики на лето высаживали... Что-то было в этих грязных затрапезных улочках. Сейчас они чистые и ухоженные, а того старого не вернешь.
Отправлено: 06.01.05 16:35. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Lanselot пишет:
цитатаДа, развелось голубых крыс... Но все равно жалко.... куда их денешь....
Каждый понимает в меру своей распущености Я собственно не про это Ланс, я вполне серьёзно рассматриваю угрозу роста национализма.Не думаете?
Lanselot пишет:
цитатаОдессу... А старый Подол Вы помните? До чего милое место было А сейчас евреи уехали, наши старички, которые сидели под подъездами на стульчиках и толкались в очередях, умерли, и все, город стал другой. На балконах если цветы растут, то это крутизна неимоверная. А вот я помню на каждом втором балконе калачики на лето высаживали... Что-то было в этих грязных затрапезных улочках. Сейчас они чистые и ухоженные, а того старого не вернешь.
Да всё верно...я рос на Подоле... Другой климат нынче стал. Фасады вроде почистили...Окна пластиковые пославили...А дух исчез. Много чего изменилось...
Отправлено: 06.01.05 17:44. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
цитата Украина («окраина» как говорит Ноджемет) может быть чья угодно.
Кстати, «украина» - не Речи ли Посполитой, серьёзно? У какого-то старого автора, не помню, встречалось название сибирских земель «украинами» московского царства.
Отправлено: 06.01.05 17:58. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Кстати, интересно про Малороссию. Оказывается, употребление этого названия совсем не обязательно свидетельствует об имперском сознании. Цитата из той же статьи:
цитатаМалая Русь - это название придумано греческими православными иерархами, когда после монгольского нашествия остались только две Руси, Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, сохранившие активные сношения с Константинопольской Патриархией. Как пишет А.В. Стороженко: «явилась необходимость отличать одну Русь от другой каким-нибудь определением. Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности», а согласно им, Малыми считались исконные земли, бывшие «прародиной, одного народа или нескольких родственных племен… Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери
Отправлено: 06.01.05 20:34. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Aelia пишет:
цитатаНо вообще да: Малороссия - это явно часть России, а Украина («окраина» как говорит Ноджемет) может быть чья угодно.
Вообще-то наоборот Эти названия придумали греки. Малой Русью или по-гречески РОссией, они называли внутреннюю Русь, то есть, собственно в основном современные украинские земли. А великой, широкой - так сказать диаспору расселения. Aelia пишет:
цитатаКстати, а если серьезно: у Украины есть еще какие-то исторические названия, кроме Украниы и Малороссии?
Вообще-то историческое название Русь или РОссия (ударение на первом слоге). Но его уворовал Петя первый для своего государства AlexeyP пишет:
цитатаКстати, «украина» - не Речи ли Посполитой, серьёзно?
Нет, это от юга. От Сечи. Так они называли свой край, причем еще вопрос, происходило ли это от слова «окраина», которого кстати, в украинском языке нет. Потом это слово во времена хмельниччины распространилось на всю Украину. Aelia пишет:
цитатаКстати, интересно про Малороссию. Оказывается, употребление этого названия совсем не обязательно свидетельствует об имперском сознании. Цитата из той же статьи:
цитатаМалая Русь - это название придумано греческими православными иерархами, когда после монгольского нашествия остались только две Руси, Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, сохранившие активные сношения с Константинопольской Патриархией. Как пишет А.В. Стороженко: «явилась необходимость отличать одну Русь от другой каким-нибудь определением. Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности», а согласно им, Малыми считались исконные земли, бывшие «прародиной, одного народа или нескольких родственных племен… Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери
Нет. Название Малая (внутренняя) Русь гораздо древнее, видимо оно было еще в момент крещения, а может чуть позже. Все остальное верно.
Отправлено: 06.01.05 20:35. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Dedal пишет:
цитатаДа всё верно...я рос на Подоле... Другой климат нынче стал. Фасады вроде почистили...Окна пластиковые пославили...А дух исчез. Много чего изменилось...
А мы жили сравнительно недалеко от фуникулера и очень часто с мамой гуляли по Подолу. Поэтому я его хорошо помню. Действительно, это был очень специфический мир. Практически от него ничего не осталось.
Отправлено: 06.01.05 22:59. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Lanselot пишет:
цитатаНет, это от юга. От Сечи. Так они называли свой край, причем еще вопрос, происходило ли это от слова «окраина», которого кстати, в украинском языке нет. Потом это слово во времена хмельниччины распространилось на всю Украину.
Ага, значит, мы имеем полное моральное право говорить «на Украину» - раз это самоназвание.
Отправлено: 07.01.05 01:33. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Lanselot пишет:
цитатаВообще-то наоборот Эти названия придумали греки. Малой Русью или по-гречески РОссией, они называли внутреннюю Русь, то есть, собственно в основном современные украинские земли. А великой, широкой - так сказать диаспору расселения.
Совершенно верно! Но умный человек всегда найдёт на что обидится.
Отправлено: 07.01.05 01:37. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Lanselot пишет:
цитатаВообще, наверное верно и то, и то, но сейчас более принято говорить «в». Конечно никто не обидится, если сказать «на».
О вот видите ,я же говорил, что у нас этой ерунде внимания никто не уделяет. Это ваши московские заморочки. Причём побарабану это и русскоязычно-ориетированной и украинскомовной части населения
Отправлено: 07.01.05 01:49. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Lanselot пишет:
цитатаДа всё верно...я рос на Подоле... Другой климат нынче стал. Фасады вроде почистили...Окна пластиковые пославили...А дух исчез. Много чего изменилось...
А мы жили сравнительно недалеко от фуникулера и очень часто с мамой гуляли по Подолу. Поэтому я его хорошо помню. Действительно, это был очень специфический мир. Практически от него ничего не осталось.
Не, мамины родители во флигеле жили на ул. Ротманского -это между Межигорской и Константиновской. Там ещё спортивная площадка была хорошая на месте дома фасадного на Межигорской, который сломали.Может знаете? Верно, почти ничего не осталось...
Отправлено: 07.01.05 02:03. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Нет, не помню. У меня в детстве все улицы Подола в голове мешались, как лабиринт Да и гуляли мы ближе к фуникулеру, больше на улочках, отходящих от Сагайдачного - до Контрактовой площади и набережной.
Отправлено: 07.01.05 11:47. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Ну Вы там все-таки жили. А у меня это было что-то такое рождественское Если у мамы заводились денежки, то мы шли туда, заходили в кафе с мороженным, в пару комиссионок с антиквариатом, в пивбар «Бриз», еще в какие-то маленькие магазинчики и бродили по улочкам. Садились на набережной и тоже что-то жевали... Естественно, в голове все отложилось, не как что-то реальное, а как сплошной праздник Я еще район Флора хорошо знаю, у меня там куча друзей, и мы там все погреба и развалины, когда они еще были, облазили. Но это уже во взрослом возрасте.
Отправлено: 07.01.05 16:08. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Да не...я мало там жил, когда к бабушке в гости; на неделю, две. То когда мама в командировку, то ещё чего... То болел а оставить не с кем. Это лет до 8 регулярно кажется... Потом они переехали на Подоле же, а потом дед умер и бабушку поближе к себе перевезли -поменялись. У меня это то же праздник.. но без кафе и антиквариата...скромненько жили... Житний рынок хорошо помню, хлебный магазин на углу Хоревой... Старьёвщиков, пожар дровянных сараев во дворе...Нищих разных... М-да.... А мы с приятелями часто в пещеры Лаврские лазали через дождевой коллектор, тогда ещё проход был... Блудили с фонарями по полуобвалившимся проходам, находили чего- то вроде старое... То книжек советских, довоенных целую кучу вытащили...как они туда попали? заплесневевшие, влажные... Барахло конечно- агитки художественные всякие.. То железяк каких то ржавых приволок, а мама с балконы выкинула... Лет 13 мне было...
Отправлено: 07.01.05 17:45. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Dedal пишет:
цитатаЖитний рынок хорошо помню, хлебный магазин на углу Хоревой...
Да, у меня это тоже любимые точки В этом хлебном вечно разные изыски были, какие-то булочки интересные, еще что-то. А напротив было маленькое кафе, оно там и сейчас есть, только там какая-то крутость и совершенно неинтересно. А тогда и где-то до конца перестройки там был дегустационный зал крымских вин, очень классный. Там даже в перестройку вино на разлив продавали, прикрыли правда на годик, что ли, во время «сухого закона», начали соками торговать, а потом опять. А Житний старый я помню плохо, уже когда новый построили, то мы там часто гуляли. Там на втором этаже были разные «ручные промыслы», по тем временам там продавали разные забавные вещи. Dedal пишет:
цитатаА мы с приятелями часто в пещеры Лаврские лазали через дождевой коллектор, тогда ещё проход был... Блудили с фонарями по полуобвалившимся проходам, находили чего- то вроде старое... То книжек советских, довоенных целую кучу вытащили...как они туда попали? заплесневевшие, влажные... Барахло конечно- агитки художественные всякие.. То железяк каких то ржавых приволок, а мама с балконы выкинула... Лет 13 мне было...
Я думаю, что Вы были в т.н. Дренажной системе «Днепр» («Белая пещера»), или в Каскадной штольне. Это не пещеры. Вы, конечно могли попасть в Дальние пещеры через 47-ю или 13-ю штольни, но подростки там обычно не проходят, сложно все-таки. А, еще Вы могли быть в той штольне (не помню номера), которая идет вдоль дна яра.
Отправлено: 07.01.05 17:59. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Lanselot пишет:
цитатаДа, у меня это тоже любимые точки В этом хлебном вечно разные изыски были, какие-то булочки интересные, еще что-то.
Ага...я жуть булочки любил, когда маленький был... Lanselot пишет:
цитатаА тогда и где-то до конца перестройки там был дегустационный зал крымских вин, очень классный. Там даже в перестройку вино на разлив продавали, прикрыли правда на годик, что ли, во время «сухого закона», начали соками торговать, а потом опять.
А вот это не помню..хм...
Lanselot пишет:
цитатаА Житний старый я помню плохо, уже когда новый построили, то мы там часто гуляли. Там на втором этаже были разные «ручные промыслы», по тем временам там продавали разные забавные вещи.
Да точно там ираньше были так называемые «инвалидные палатки» бывшие артели послевоенных инвалидов. Разное всякое...Айсоры торговали чем то востчным и странным с виду...
Lanselot пишет:
цитатаЯ думаю, что Вы были в т.н. Дренажной системе «Днепр» («Белая пещера»), или в Каскадной штольне. Это не пещеры. Вы, конечно могли попасть в Дальние пещеры через 47-ю или 13-ю штольни, но подростки там обычно не проходят, сложно все-таки. А, еще Вы могли быть в той штольне (не помню номера), которая идет вдоль дна яра.
Я по номерам не знаю... Но через «Днепр» мы входили- это точно, а дальше давольно долго лезли...незнаю... В ДАЛЬНИХ были, даже через заложенные кирпичём проходы экскурсии слышали как входили не помню...столько лет прошло. Вымазались как черти, в воду провалились, нас в трамвай потом не пустили- уж больно мы в глинище перемазались... Мы ещё входили под Бот.садом. под Лысой горкой, недалеко от дорожки к Выдубецкому монастырю, а вылазили выше Ионовского, там ещё барахло какое -то было свалено...
Отправлено: 07.01.05 18:12. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Dedal пишет:
цитатаАга...я жуть булочки любил, когда маленький был...
А я и сейчас люблю. Dedal пишет:
цитатаLanselot пишет:
цитатаА тогда и где-то до конца перестройки там был дегустационный зал крымских вин, очень классный. Там даже в перестройку вино на разлив продавали, прикрыли правда на годик, что ли, во время «сухого закона», начали соками торговать, а потом опять.
А вот это не помню..хм...
У меня мама любила это.... хм... по стакашке перед хорошей прогулкой Она и мне еще ребенком давала отхлебнуть винца, так что заведения, где продавали на разлив хорошее вино я в моем районе до сих пор помню, их ведь немного было. Dedal пишет:
цитатаДа точно там ираньше были так называемые «инвалидные палатки» бывшие артели послевоенных инвалидов. Разное всякое...Айсоры торговали чем то востчным и странным с виду..
Такое было на площади Победы. Вот там я хорошо помню эти палатки, а на Житнем - уже только в новом базаре. Dedal пишет:
цитатаВ ДАЛЬНИХ были, даже через заложенные кирпичём проходы экскурсии слышали как входили не помню...столько лет прошло. Вымазались как черти, в воду провалились, нас в трамвай потом не пустили- уж больно мы в глинище перемазались...
Ага. Значит до Варяжки добрались, в смысле до Варяжской пещеры. Сейчас там такой возможности уже нет, а учитывая состояние покинутой дренажки рядом, не дай Бог туда кому-то залезть.
Отправлено: 07.01.05 18:51. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Lanselot пишет:
цитатаАга...я жуть булочки любил, когда маленький был...
А я и сейчас люблю.
И я ... Но это полнит Работа всё больше сидячая пошла знаете ли... Гири, гантели, турник ...всё такое... А мозоль трудовой всё равно- нет, нет а даёт о себе знать... Lanselot пишет:
цитатаУ меня мама любила это.... хм... по стакашке перед хорошей прогулкой Она и мне еще ребенком давала отхлебнуть винца, так что заведения, где продавали на разлив хорошее вино я в моем районе до сих пор помню, их ведь немного было.
Ай-я -яй... ... Lanselot пишет:
цитатаАга. Значит до Варяжки добрались, в смысле до Варяжской пещеры. Сейчас там такой возможности уже нет, а учитывая состояние покинутой дренажки рядом, не дай Бог туда кому-то залезть.
А чёрт его знает...Видимо..Вам видней. Это мой отец киевовед-любитель...вечно мне про старые названия улиц...да кто где жил, да какой магазин был на первом этаже ,да какое мампасье там продавалось...
Отправлено: 07.01.05 19:04. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Dedal пишет:
цитатаИ я ... Но это полнит Работа всё больше сидячая пошла знаете ли... Гири, гантели, турник ...всё такое... А мозоль трудовой всё равно- нет, нет а даёт о себе знать...
Гантели... я вон электронную качалку ленюсь включать Dedal пишет:
цитатаАй-я -яй... ...
Ага. А сейчас если не пиво, то просто негде хлебнуть. Или надо тащиться в ресторан, а это совершенно неинтересно.
Отправлено: 07.01.05 22:17. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Dedal пишет:
цитатаНе знаю, на руки не одевал...спину ,когда болеа пользовал...без впечатления... Живот поленился... противно дёргает. Жена играется..
А при чем здесь спина?! Он же только конкретную мышцу качает. Мне так и не удалось присобачить его на трицепсы или на дельтовидную мышцу. Легче гантелями поработать Dedal пишет:
цитатаВот начнёт Ваш кумир печься о морали и здоровьи нации, тогда вспомните годы золотые
В смысле опять сухой закон введет? Нет, эта прямая дорога к импичменту!
Отправлено: 08.01.05 00:30. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Lanselot пишет:
цитатаА при чем здесь спина?! Он же только конкретную мышцу качает. Мне так и не удалось присобачить его на трицепсы или на дельтовидную мышцу. Легче гантелями поработать
Может у нас примочки разные? Мой называется ABGYMNIK или что-то вроде. лень на антресоль лазить...
Отправлено: 08.01.05 00:35. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Мне тоже лень к столу идти. Но они только фирмами отличаются. Пояс, а на нем фигня такая типа электрошокера Сейчас вон уже рекламируют на присоске, думаю, не купить ли. Хотя я и этот не использую.
Отправлено: 08.01.05 00:57. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Хрен его знает...может одно а может разное...у меня такая плоская фигня на резиновом поясе, в ней таблеточная батарейка, надо намазать гелем тело и включить режим(их несколько) и мышца сокращается...Такой?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Межнационального, я оговорилась... 
. У меня такое впечатление, что у нас общество пришло к согласию, что решения Верховной Рады Украины в области языка не могут распространяться на граждан РФ. Во всяком лучае, на тех форумах, которые я видел, обсуждения пришли к этому. И даже наши ведущие новостей (сволочи, конечно), и те, после некоторого разнобоя, вернулись в этом к нормам русского языка. 
«Кыргызстан» = это, по моему, хуже, чем «в Украине». 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума