Отправлено: 05.01.05 15:12. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
цитатаИ я не поняла, что в Украине такая проблема с русскими школами? Они что, совсем не поддерживаются государством? В Одессе, Харькове, Донецке русскоязычные дети учатся только в украинских школах?
В Донецке, например, в этом году значительно уменьшилось количество первых классов, в которых преподают на русском языке. Т.е., школа - старшие классы учатся на русском языке, а первые - на украинском. Просто не создают первые классы, где преподавание на русском. В Днепре картина еще более разительна: здесь буквально несколько школ (главным образом, частных) преподают на русском. Садики - на украинском. ...
Отправлено: 05.01.05 15:49. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Lanselot пишет:
цитата А то действительно, послушав Дедала, можно решить, что у нас дяди с автоматами закрывают русские школы, или что на них не выделяются деньги, или что за одно русское слово убивают... Так вот, отношения у нас в основном нормальные, в некоторых городах есть напряженка с языком, не хватает, кстати, и украинских школ
Конечно Ланси, не хватает всего украинского, нарушают всегда януки, бандиты и наркоманы живут в Донецке,Харькове,Днепропетровске,Луганске, воруют они же, полнейшее засилье украинского языка по всем ТВ каналам, украинских школ осталось в Киеве полторы калеки (но в них очереди). Зато все украинцы это эталоны культуры и честности с оранжевыми задницами. «Это всё придумал Черчиль(читай Дедал) в 18году » это всё в моём воображении, ничего не знаю и живу в Австралии....Эхе-хе... Бедный Ланс....
Отправлено: 05.01.05 16:14. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
AlexeyP пишет:
цитатаСдаётся мне, что пиша «в Украине» Вы способствуете умиранию одного из славянских языков - русского .
Дело в том, что еще в той ветке я писала - я несколько лет работала с украинскими фирмами и госструктурами. И вот что я заметила - у вас сложатся с ними прекрасные отношения, они пойдут вам навстречу всего лишь при одном условии- если вы с уважением отнесетесь к их государственности. Шутки про хохлов и москалей были, но уже на другом этапе отношений. Отсюда и употребление предлога «в». Вы не знаете, откуда происходит употребление предлога «на»? Я знаю. От словосочетания «на окраине Земли Русской». Поэтому еще в 2000 году я перешла на предлог «в». Потом вернулась к норме русского языка. Ну а услышав этот предлог от наших дикторов, действительно решила, что консенсус в этом вопросе , наконец-то достигнут. Мне очень жаль, что употреблением предлога «в» я способствую умиранию русского языка. В этом вопросе, как и во многих других, я придерживаюсь позиции Мао Цзедуна «Пусть расцветут сто цветов». Иными словами, пока язык жив, его народу доступны практически все пласты культуры. Если язык мертв ( забвение Древнего Египта почти на 13 веков - тому яркий пример), бесценные памятники культуры остаются «вещью в себе»
Отправлено: 05.01.05 16:56. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
ноджемет пишет:
цитатаОтсюда и употребление предлога «в». Вы не знаете, откуда происходит употребление предлога «на»? Я знаю. От словосочетания «на окраине Земли Русской». Поэтому еще в 2000 году я перешла на предлог «в». Потом вернулась к норме русского языка.
Ну, если вы хотите бороться с рецидивами имперского сознания, начинать надо с того, что переименовать Украину. А по нормам русского языка надо говорить «на Украине». Можете проверить на той же «Грамоте». Хотя, разумеется, если вы будете говорить «в Украине», ничего страшного не случится.
Отправлено: 05.01.05 17:10. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Aelia пишет:
цитатаА по нормам русского языка надо говорить «на Украине». Можете проверить на той же «Грамоте». Хотя, разумеется, если вы будете говорить «в Украине», ничего страшного не случится.
Честно сказать господа, по моему у нас этой игре предлогов значения не придают, мне кажется это неудачная выдумка ваших журналистов. На ТВ употребляют и «на» и «в» мне кажется праведного гнева это не вызывает....
Отправлено: 05.01.05 21:48. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Aelia, норму русского языка в этом вопросе я знаю. Я уже объяснила, почему я употребляла предлог «в». Борясь с рецидивами имперского сознания, я не в состоянии переименовать Украину ( кстати, от этих же рецидивов в английском употребляется арктикль «the» c Ukraine), но в состоянии употреблять предлог «в», к несчастью, по мнению AlexeyP, спсособствуя этим умиранию родного, русского языка.
Отправлено: 05.01.05 22:36. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
ноджемет пишет:
цитатаБорясь с рецидивами имперского сознания, я не в состоянии переименовать Украину ( кстати, от этих же рецидивов в английском употребляется арктикль «the» c Ukraine), но в состоянии употреблять предлог «в»,
Ну, раз уж вы все равно употребляете это слово, то не все ли равно, с каким предлогом?
цитатакстати, от этих же рецидивов в английском употребляется арктикль «the» c Ukraine
А говоря по-английски, вы этот артикль употребляете?
Отправлено: 05.01.05 23:34. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Мне все равно, с каким предлогом. Но мой совет: НА Украине лучше говорить «в Украине». Способствует, знаете ли, взаимпониманию братских народов.
После консультации с англичанами об особенностях употребления определенного арктикля с Ukraine стараюсь говорить без «the» потому что «the» происходит от восприятия Украины как части Российской империи. Когда хотят подчеркнуть независимость Украины, то говорят без арктикля.
Отправлено: 06.01.05 01:36. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
ноджемет пишет:
цитатаНо мой совет: НА Украине лучше говорить «в Украине». Способствует, знаете ли, взаимпониманию братских народов.
Думаете, иначе меня примут за империалистку? Да ну... Мне, на самом деле, тоже все равно с каким предлогом, но переучиваться, тем более, на неправильный вариант, лениво. Знаете, сколько времени я переучивалась правильно употреблять слова «одевать» и «надевать»? Если кто-то из украинцев мне лично скажет, что ему лично предлог «на» не нравится - ну, в разговоре с ним буду говорить «в». Но сомневаюсь, что это для кого-то может иметь серьезное значение. Иначе Украину уже переименовали бы.
ноджемет пишет:
цитатаПосле консультации с англичанами об особенностях употребления определенного арктикля с Ukraine стараюсь говорить без «the» потому что «the» происходит от восприятия Украины как части Российской империи.
Ага, значит, вы способствуете умиранию не только русского, но и английского языка! Это уже настоящее вредительство!
Отправлено: 06.01.05 03:02. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Dedal пишет:
цитатаМне как аборигену кажется, что Вы преувеличиваете
Dedal, вы себе не представляете, как мне, московскому снобу ( радетелям русского языка - женский род отсутствует ) поначалу резало слух это «в Украине». Но ни РАЗУ я не услышала «на Украине». Даже, когда общалась с бывшим соотечественником - на тот момент он в Киеве жил года два, а до этого всю жизнь прожил в Самаре, а потом , как видите, привыкла, да до такой степени, что теперь меня обвиняют, как я понимаю, чуть ли не в развале мировой лингвистической системы.
Отправлено: 06.01.05 03:18. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
ноджемет пишет:
цитатаDedal, вы себе не представляете, как мне, московскому снобу ( радетелям русского языка - женский род отсутствует ) поначалу резало слух это «в Украине». Но ни РАЗУ я не услышала «на Украине». Даже, когда общалась с бывшим соотечественником - на тот момент он в Киеве жил года два, а до этого всю жизнь прожил в Самаре, а потом , как видите, привыкла, да до такой степени, что теперь меня обвиняют, как я понимаю, чуть ли не в развале мировой лингвистической системы.
Мне никогда не приходилось и видимо не прийдётся стать московским снобом, не только женского, но даже мужского рода, а интересно было бы узнать ,что они чувствуют... Я живу в Киеве скоро 40лет и можете мне поверить на слово, что ни я сам, а равно никто из моих знакомых, не только не осудили бы Вас, за столь вольное построение фразы, но и даже не заметили бы Вашей оговорки.Может Вам просто так повезло с кругом общения?
Отправлено: 06.01.05 03:43. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор
Ну московские снобы сразу слышат немосковский выговор ( мы, знаете ли все, профессоры Хиггинсы) , и сколько бы нам ни указывали на аканье мы считаем и будем считать, что московское произношение - эталон русского языка
А с кругом общения мне очень повезло. ОБщаясь до того с российскими госструктурами и наслышавшись об украинском национализме, я с ужасом думала, что меня ждет в абсолютно незнакомом мне Киеве - гремучая смечь бюрократизма и гонора. А меня встретили очень душевно, причем в отличие от украинских фирм, которым со мной сотрудничать было выгодно ( но там отношения тоже были очень теплые), там явной корысти не было. Не буду лукавить, я потом ездила не с пустыми руками, но эти подарки я дарила действительно от чистого сердца.
Вы знаете, я вспоминаю одну из своих последних командировок в Киев. Дело было где-то в начале мая. Звоню В Госкомитет. Спрашиваю, готово ли мое дело. Готово, отвечают, и добавляют , приезжайте скорее, у нас каштаны цветут. Звоню на фирму в Киев. Говорю, что буду на днях. Очень хорошо, говорят, у нас каштаны цветут, приезжайте скорее. Удивительно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В этом вопросе, как и во многих других, я придерживаюсь позиции Мао Цзедуна «Пусть расцветут сто цветов». Иными словами, пока язык жив, его народу доступны практически все пласты культуры. Если язык мертв ( забвение Древнего Египта почти на 13 веков - тому яркий пример), бесценные памятники культуры остаются «вещью в себе» 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума