Отправлено: 05.01.05 01:37. Заголовок: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

Давайте здесь продолжать, пожалуйста.

 Отправлено: 06.01.05 03:45. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

Nan Kan пишет:

цитата

---

Не, у нас в Самаре я ни разу не слышал «в Украине». Хотя, конечно, дикий народ и все такое...

---

Так он «перековался» там, в Украине. Как и я.

 Отправлено: 06.01.05 04:23. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

ноджемет пишет:

цитата

---

Удивительно.

---

Ну так чего ж удивительного, мы в большинстве нормальные ,вменяемые люди .Это в Одессе если плюнуть «хош не хош ,а в еврея попадёшь», а в Киеве если таким методом искать националиста, то можно умереть от обезвоживания организма ..просто слюны не хватит всех заплевать, а националист так может и не подвернуться .

Может во Львове или Тернополе шансы повыше, но всё же не сильно. Наши националисты в парламент пройти как единая сила не смогли- не преодолели барьер. Им только на плечах нашей будущей премьерки (это слово так де не имеет женского рода, но Украина особенная страна и язык так же особенный ) удалось проехать в его стены. В Киеве народ, по большей части, этой дрянью не интересуется. У нас ,хвала богам, никто и политикой (кроме придурков и жуликов) до последнего времени не интересовался.

 Отправлено: 06.01.05 04:45. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

Lanselot пишет:

цитата

---

Dedal пишет:
цитата
Бедный Ланс....


Бедный Дедал

---

Вам Ланс. Специально. Если поменть некоторые слова прямо про Украину, про нас.....

Бродский И.
РОМАНС ДЛЯ КРЫСОЛОВА И ХОРА

Шум шагов,
Шум шагов,
Бой часов
Снег летит,
Снег летит,
На карниз
Если слышишь
Приглу-шенный зов
То спускай-
ся по лест-
нице вниз
Город спит,
Город спит,
Спят дворцы.
Снег летит
Вдоль ночных
Фо-нарей
Город спит,
Город спит,
Спят отцы,
Обхватив
Животы
Матерей
В этот час
В этот час,
В этот миг
Над карни-
зами кру-
жится снег,
В этот час
Мы ухо-
дим от них,
В этот час
Мы ухо-
дим навек.
Нас ведет КРЫСОЛОВ! КРЫСОЛОВ!
Вдоль па-не-лей и цин-ковых крыш,
И звенит и поет из углов

СВЕТЛЫЙ ХОР ВОЗВРАТИВШИХСЯ КРЫС.

Вечный мальчик,
Молодчик,
Юнец,
Вечный мальчик,
Любовник,
Дружок,
Обер-нись,
Огля-нись,
Наконец,
Как вита-
ет над нами
снежок
За спиной
Полусвет,
полумрак
Только пят-
нышки, пят-
нышки глаз
Кто б ты ни
Был - подлец
Иль дурак,
Все равно
Здесь не вспом-
нят о вас!
Так за флей-
той настой-
чиво мчись,
Снег следы
Заме-тет
Занесет
От безумья
Забвеньем
Лечись!
От забвенья
Безумье
Спасет.
Так спаси-
бо тебе
Крысолов
На чужби-
не отцы
голосят,
Так спаси-
бо за слав-
ный улов,
Никаких возвраще-
ний
назад.
Как он выглядит - брит или лыс,
Наплевать на прическу и вид,
Но СЧАСТЛИВОЕ ПЕНИЕ КРЫС
Как всегда над Россией звенит!

Вот и жизнь,
вот и жизнь
пронеслась
Вот и город
Заснежен -
И мглист,
Только пом-
нишь безум-
ную власть
И безум-
ный уве-
ренный свист

Так запомни лишь несколько слов:
Нас ведет от зари до зари,
Нас ведет КРЫСОЛОВ! КРЫСОЛОВ!
Нас ведет КРЫСОЛОВ! -
Повтори!

 Отправлено: 06.01.05 04:54. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

Dedal пишет:

цитата

---

«хош не хош ,а в еврея попадёшь»

---

Это не так. Я уже писала на ГБ, что после очень долгого перерыва была этим летом в Одессе. Чувствуется, что евреи в большинстве своем из Одессы уехали. Не в Киев и не в Москву. И чего- то сразу стало не хватать Одессе. Самобытность, конечно, осталась, но евреи определенно в образ города вносили свою лепту.

А насчет национализма на Западной Украине...Я ведь еще с Ивано-Франковском весьма плотно работала. Тоже очень приятные воспоминания.

И по поводу вашей премьерки, хотя лично у меня она антипатий не вызывает. Но это просто внешние впечатления. На фоне наших бабищ из Думы она смотрится очень прилично. Тоже мне националистка. Украинская фамилия у нее - по мужу, а девичья или какая-то там - армянкая, и родилась она не на УКраине. Так что лишний аргумент в пользу того, что национализм и разговоры о языке - это базар, который выгоден исключительно политикам.

 Отправлено: 06.01.05 05:04. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

ноджемет пишет:

цитата

---

Это не так. Я уже писала на ГБ, что после очень долгого перерыва была этим летом в Одессе. Чувствуется, что евреи в большинстве своем из Одессы уехали. Не в Киев и не в Москву. И чего- то сразу стало не хватать Одессе. Самобытность, конечно, осталась, но евреи определенно в образ города вносили свою лепту

---

Святая правда...Я помню ещё «старую Адэссу» -в этом определённо что-то было...

ноджемет пишет:

цитата

---

И по поводу вашей премьерки, хотя лично у меня она антипатий не вызывает. Но это просто внешние впечатления. На фоне наших бабищ из Думы она смотрится очень прилично.

---

Так а кто говорит, симпатичная дамочка... Мой програмист в неё просто влюблён ,в прямом смысле у него её портрет над кроватью...холстяк...

ноджемет пишет:

цитата

---

Тоже мне националистка

---

Так она не националистка!!! Что Вы? Она воровка!!! Причём наглая...За ней такой шлейф! У-У-У-У-У....Классный будет премьр или премьрша

 Отправлено: 06.01.05 12:17. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

Dedal пишет:

цитата

---

Вам Ланс. Специально. Если поменть некоторые слова прямо про Украину, про нас.....

---

Да, развелось голубых крыс... Но все равно жалко.... куда их денешь....
Dedal пишет:

цитата

---

Святая правда...Я помню ещё «старую Адэссу» -в этом определённо что-то было...

---

Одессу... А старый Подол Вы помните? До чего милое место было А сейчас евреи уехали, наши старички, которые сидели под подъездами на стульчиках и толкались в очередях, умерли, и все, город стал другой. На балконах если цветы растут, то это крутизна неимоверная. А вот я помню на каждом втором балконе калачики на лето высаживали... Что-то было в этих грязных затрапезных улочках. Сейчас они чистые и ухоженные, а того старого не вернешь.

 Отправлено: 06.01.05 14:07. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

цитата

---

Борясь с рецидивами имперского сознания, я не в состоянии переименовать Украину

---

В плане борьбы с имперским сознанием достаточно не называь её Малороссией.

 Отправлено: 06.01.05 16:35. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

Lanselot пишет:

цитата

---

Да, развелось голубых крыс... Но все равно жалко.... куда их денешь....

---

Каждый понимает в меру своей распущености
Я собственно не про это Ланс, я вполне серьёзно рассматриваю угрозу роста национализма.Не думаете?

Lanselot пишет:

цитата

---

Одессу... А старый Подол Вы помните? До чего милое место было А сейчас евреи уехали, наши старички, которые сидели под подъездами на стульчиках и толкались в очередях, умерли, и все, город стал другой. На балконах если цветы растут, то это крутизна неимоверная. А вот я помню на каждом втором балконе калачики на лето высаживали... Что-то было в этих грязных затрапезных улочках. Сейчас они чистые и ухоженные, а того старого не вернешь.

---

Да всё верно...я рос на Подоле... Другой климат нынче стал. Фасады вроде почистили...Окна пластиковые пославили...А дух исчез. Много чего изменилось...

 Отправлено: 06.01.05 17:36. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

AlexeyP пишет:

цитата

---

В плане борьбы с имперским сознанием достаточно не называь её Малороссией.

---

Зато с Малороссией можно употреблять предлог «в».

Но вообще да: Малороссия - это явно часть России, а Украина («окраина» как говорит Ноджемет) может быть чья угодно.

Кстати, а если серьезно: у Украины есть еще какие-то исторические названия, кроме Украниы и Малороссии?

 Отправлено: 06.01.05 17:44. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

цитата

---

Украина («окраина» как говорит Ноджемет) может быть чья угодно.

---

Кстати, «украина» - не Речи ли Посполитой, серьёзно?
У какого-то старого автора, не помню, встречалось название сибирских земель «украинами» московского царства.

 Отправлено: 06.01.05 17:52. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

Вот статья в тему. Довольно большая, я ее пока только просмотрела.
http://rutenica.narod.ru/rus_ucr.html

Насколько я поняла, Украиной ее действительно называли и в России, и в Речи Посполитой.

 Отправлено: 06.01.05 17:58. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

Кстати, интересно про Малороссию. Оказывается, употребление этого названия совсем не обязательно свидетельствует об имперском сознании. Цитата из той же статьи:

цитата

---

Малая Русь - это название придумано греческими православными иерархами, когда после монгольского нашествия остались только две Руси, Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, сохранившие активные сношения с Константинопольской Патриархией. Как пишет А.В. Стороженко: «явилась необходимость отличать одну Русь от другой каким-нибудь определением. Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности», а согласно им, Малыми считались исконные земли, бывшие «прародиной, одного народа или нескольких родственных племен… Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери

---

Еще неизвестно, кто это здесь империя.

 Отправлено: 06.01.05 20:34. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

Aelia пишет:

цитата

---

Но вообще да: Малороссия - это явно часть России, а Украина («окраина» как говорит Ноджемет) может быть чья угодно.

---

Вообще-то наоборот Эти названия придумали греки. Малой Русью или по-гречески РОссией, они называли внутреннюю Русь, то есть, собственно в основном современные украинские земли. А великой, широкой - так сказать диаспору расселения.
Aelia пишет:

цитата

---

Кстати, а если серьезно: у Украины есть еще какие-то исторические названия, кроме Украниы и Малороссии?

---

Вообще-то историческое название Русь или РОссия (ударение на первом слоге). Но его уворовал Петя первый для своего государства
AlexeyP пишет:

цитата

---

Кстати, «украина» - не Речи ли Посполитой, серьёзно?

---

Нет, это от юга. От Сечи. Так они называли свой край, причем еще вопрос, происходило ли это от слова «окраина», которого кстати, в украинском языке нет. Потом это слово во времена хмельниччины распространилось на всю Украину.
Aelia пишет:

цитата

---

Кстати, интересно про Малороссию. Оказывается, употребление этого названия совсем не обязательно свидетельствует об имперском сознании. Цитата из той же статьи:

цитатаМалая Русь - это название придумано греческими православными иерархами, когда после монгольского нашествия остались только две Руси, Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, сохранившие активные сношения с Константинопольской Патриархией. Как пишет А.В. Стороженко: «явилась необходимость отличать одну Русь от другой каким-нибудь определением. Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности», а согласно им, Малыми считались исконные земли, бывшие «прародиной, одного народа или нескольких родственных племен… Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери

---

Нет. Название Малая (внутренняя) Русь гораздо древнее, видимо оно было еще в момент крещения, а может чуть позже. Все остальное верно.

 Отправлено: 06.01.05 20:35. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

Dedal пишет:

цитата

---

Да всё верно...я рос на Подоле... Другой климат нынче стал. Фасады вроде почистили...Окна пластиковые пославили...А дух исчез. Много чего изменилось...

---

А мы жили сравнительно недалеко от фуникулера и очень часто с мамой гуляли по Подолу. Поэтому я его хорошо помню. Действительно, это был очень специфический мир. Практически от него ничего не осталось.

 Отправлено: 06.01.05 22:59. Заголовок: Re: Про Украину и проблемы гос. языков - продолжаем разговор

Lanselot пишет:

цитата

---

Нет, это от юга. От Сечи. Так они называли свой край, причем еще вопрос, происходило ли это от слова «окраина», которого кстати, в украинском языке нет. Потом это слово во времена хмельниччины распространилось на всю Украину.

---

Ага, значит, мы имеем полное моральное право говорить «на Украину» - раз это самоназвание.