Отправлено: 06.01.05 01:52. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Поскольку этот гадский форум опять прикрыл интересную тему, плиззззз сюда.Просто шайтан, как только, что интересное пойдёт, так сразу хлоп и закрыл....

 Отправлено: 11.01.05 22:42. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Digger пишет:

цитата

---

А теперь она вновь поднимает голову и ревизионирует ХаБаД в сторону прежних ценностей.

---

Каких?

Digger пишет:

цитата

---

Не знаю, не знаю. Мне кажется, что они на пути к расколу.

---

Но адмором Хабада не может быть человек не из династии Любавичеров. Поэтому раскол обречён быть латентным.

 Отправлено: 12.01.05 16:15. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Диггеру
Ксати, я тут ещё поговорил с нашими израильскими хабадниками и выяснил любопытный момент. Зачатую причиной неслужбы их в армии является не собственное нежелание, как Вы утверждаете, а нежелание израильских властей их призывать.

 Отправлено: 12.01.05 18:48. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Ничего подобного! По закону учащиеся ешив не призываются в армию, всё время, что они там учатся. А учатся они в ешивах пожизненно, или делают вид, что учатся. Это закон, существующий уже десятилетиями. Причём этот закон был принят под давлением самих же ортодоксов. Его уже неоднократно пытались отменить представители нерелигиозных партий, и призывать ортодоксов в армию на общих началах, но каждый раз натыкались на яростное сопротивление со стороны ортодоксов, заблокировавшиш всякую возможность реформирования этого закона. Так о каком или чьём «нежелании» идёт речь!

 Отправлено: 12.01.05 18:58. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Причём здесь учащиеся иешив? Я говорю о тех женатых молодых людях (а хасиды к призывному возрасту обычно уже женятся и заводят детей), которые по закону имеют право на многочисленные льготы. Поэтому чиновники, ведающие призывом (я не знаю, как это называется в Израиле) предпочитают им неженатых и всячески «отфутболивают». Так мне рассказывал один хасид, который лично столкнулся с этой проблемой.

 Отправлено: 12.01.05 19:34. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

При том, что все эти молодые люди являются учащимися иешив и их невозможно призвать по закону.

 Отправлено: 13.01.05 14:39. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Вы то ли не понимаете меня, то ли не хотите понять. Когда человек сам приходит на призывной пункт (или как там у вас это называется) и говорит, что он хочет служить в армии - это значит, что вопрос с учёбой в иешиве он для себя уже решил. Но армия не хочет брать его (потому что он семейный и претендует на льготы) и «тянет волынку», потому что ей выгодней вместо него призвать неженатого. Так зачем при этом говорить, что «хабадники» сами увиливают от службы?

 Отправлено: 13.01.05 18:18. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Да не приходят семейные на призыв сами. Выдумки это.

 Отправлено: 13.01.05 18:24. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Откуда Вы это знаете? Вы считаете, что мой знакомый, который ссылается на сосбственный пример, лжёт?

 Отправлено: 13.01.05 18:25. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Откуда Вы это знаете? Вы считаете, что мой знакомый, который ссылается на собственный пример, лжёт?

 Отправлено: 13.01.05 18:27. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Откуда Вы это знаете? Вы считаете, что мой знакомый, который ссылается на собственный пример, лжёт?

 Отправлено: 13.01.05 19:26. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

А Вы думаете, что только у Вас есть знакомые из числа любавичских хасидов? К тому же один мой знакомый работает психологом в иерусалимском призывном участке. За всю его службу не было ни одного случая, чтобы пришёл женатый и имеющий детей ортодокс и попросил бы его призвать в армию.
По поводу же Вашего знакомого я не знаю. Возможно ему отказали не по-этой причине, а по какой то иной. Возможно не прошёл психологический тест. Кто знает? Он и сам не может точно этого знать, по той простой причине, что причина отказа никогда не сообщается желающему призваться, дабы не травмировать его психику.

 Отправлено: 13.01.05 19:41. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Да не проходил он никакого психологического теста! Я Вам ясно говорю, почему его не хотели призывать: не хотели давать льготы, положенные семейным. А между тем это - довольно распространённое явление среди хабадников.

 Отправлено: 13.01.05 20:04. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Если он не проходил психологического теста, то он видимо и не дошёл до призывного участка. . Это обязательная программа для каждого, кто собирается служить. Кроме того в армии служат тысячи семейных людей и получают свои льготы без проблем. Не верю я Вашему знакомому. Лучше спросите его о каких это льготах он толкует....

 Отправлено: 13.01.05 20:09. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Вы не разу не видели человека, но не верите ему, потому что его история мало согласуется с Вашими представлениями. Очень мило! А льготы он имел в виду следующие: выплаты семье на время службы и возможность каждый день бывать дома. Когда он сказал об этом, его призыв передвинули на полгода, а потом отодвинули ещё раз. А когда он переехал на нове место жительство - его документы перемещались с одного призывного пункта на другой 8 (!) месяцев. И он говорит, что аналогичные случаи с другими людьми ему ещё известны.

 Отправлено: 13.01.05 20:32. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Причём здесь мои представления? Вы о них ничего не знаете. Я ведь тоже могу сказать, что Вы ему верите, потому что это согласуется с Вашими представлениями.
Но вот по тому списку льгот (список довольно подозрительный), что Вы перечислили мне совершенно ясно, что этот Ваш знакомый искал вовсе не службу, а сунекуру. Ничего не делать, получать деньги и жить дома.
Впрочем теперь я вполне верю, тому что он действительно просил себя призвать, а ему отказали. Армии нужны солдаты, а не паразиты, которых нужно кормить, да ещё и содержать их семьи, где плодится следующее поколение паразитов. Привыкли, понимаешь ли, паразитировать на теле общества, и жить за счёт тех, кого они ни за евреев не принимают, ни за нормальных людей. И этот туда же! В армии служит некоторое число его единоверцев, но они идут добровольно и не ищут себе ни льгот, ни послаблений. Они служат в самых отборных подразделениях на передовых позициях и являются одними из лучших бойцов, несмотря на своё совершенно разное семейное положение. Вот им честь и хвала! А этот Ваш знакомый самый натуральный нахлебник. Тьфу!!! Противно даже.