Отправлено: 06.01.05 01:52. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Поскольку этот гадский форум опять прикрыл интересную тему, плиззззз сюда.Просто шайтан, как только, что интересное пойдёт, так сразу хлоп и закрыл....

 Отправлено: 13.01.05 20:58. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Digger пишет:

цитата

---

Я ведь тоже могу сказать, что Вы ему верите, потому что это согласуется с Вашими представлениями.

---

Не совсем так. Я слушаю разных людей и на основе этого фомирую свои представления.

Digger пишет:

цитата

---

Но вот по тому списку льгот (список довольно подозрительный), что Вы перечислили мне совершенно ясно, что этот Ваш знакомый искал вовсе не службу, а сунекуру. Ничего не делать, получать деньги и жить дома.

---

Он хотел пользоваться теми льготами, которые Государство Израиль предусмотрело для семейных солдат. А что в этом плохого?

 Отправлено: 13.01.05 21:09. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Государство Израиль предусмотрело эти льготы для солдат, которые могут быть полезны армии. А этот чем может быть полезен? Своими молитвами? Или он компъютерный гений? А сделать хорошего солдата из человека, служащего на таких условиях невозможно.

 Отправлено: 13.01.05 21:10. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Тогда я не понял - а зачем эти льготы вводили?

 Отправлено: 13.01.05 21:11. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Val пишет:

цитата

---

Не совсем так. Я слушаю разных людей и на основе этого фомирую свои представления.

---

Так ведь и я слушаю разных

 Отправлено: 13.01.05 21:12. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Val пишет:

цитата

---

Тогда я не понял - а зачем эти льготы вводили?

---

Чтоб я так знал....

 Отправлено: 13.01.05 21:12. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Val пишет:

цитата

---

Тогда я не понял - а зачем эти льготы вводили?

---

Чтоб я так знал....

 Отправлено: 13.01.05 21:16. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Но Вы согласны с тем, что вводить закон и потом всячески увиливать от его выполнения -нехорошо для государства?

 Отправлено: 13.01.05 21:22. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Ну в общем то согласен. Действительно нелогично получается. Но с другой стороны мне совершенно неизвестна история принятия этого закона. Не могу исключить и такого варианта, что он был принят под давлением самих же ортодоксов, чтобы как можно более затруднить их призыв, даже в том случае когда они не учатся в ешиве. Зная, как обделывают ортодоксы свои делишки в Кнессете, я вполне могу допускать такую возможность.

 Отправлено: 14.01.05 11:52. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Интересно у Вас получается - во всём виноваты ортодоксы, а государство ни в чём не виновато. Даже в том, что не хочет выполнять собственные законы. А ортодоксы виноваты, если хотят учиться в иешивах - они так увиливают от призыва, но и если не хотят учиться в иешивах - тоже виноваты: они так хотят нагло пользоваться льготами, положенными женатым солдатам.

 Отправлено: 14.01.05 22:34. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Ну а в чём виновато государство? Почему я, налогоплательщик, должен содержать семью ортодокса, который или учится в ешиве или, когда не учится, ищет себе такое местечко в армии, чтобы и не служить и кормиться на дармовщинку? Настрогал, понимашь ли, себе детей, а кормить их нам. Конечно никто не хочет такого хитро--пого солдата иметь в армии. В этой же армии служат тысячи семейных военнослужащих от срочников, до профессиональных, и ничего - таких льгот, чтобы каждый день дома быть, не получают. А этому бездельнику с какой радости такие льготы? Пусть или идёт служить на общих основаниях, как нормальный мужик и гражданин или не морочит голову честным людям.

 Отправлено: 14.01.05 22:41. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Что значит - с какой радости? Потому что Ваше государство приняло такой закон! Если Вы считаете, что он неправильный - боритесь с ним. Но нельзя не выполнять закон, который действует. Это поволяют себе только шулерские государства. В этом Государство Израиль и виновато - в том, что оно шулерское.

 Отправлено: 14.01.05 22:48. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Ну поехали... Опять Израиль во всём виноват.
А то, что сами ортодоксы выбивают для себя шулерскими методами подобные законы - это видимо нормально. Иногда, наблюдая за действиями ортодоксов в Кнессете, я начинаю понимать истинные причины антисемитизма.....

 Отправлено: 14.01.05 23:08. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Digger пишет:

цитата

---

А то, что сами ортодоксы выбивают для себя шулерскими методами подобные законы - это видимо нормально.

---

Вообще-то раньше Вы утверждали, что никаких таких законов в Израиле не существует, что все, кто ссылается на них, просто лгут...

Digger пишет:

цитата

---

Иногда, наблюдая за действиями ортодоксов в Кнессете, я начинаю понимать истинные причины антисемитизма.....

---

Иными словами, антисемитизм представляет собой естественную и оправданную реакцию на наиболее отвратительные еврейские черты - я правильно Вас понял?

 Отправлено: 14.01.05 23:26. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Val пишет:

цитата

---

Вообще-то раньше Вы утверждали, что никаких таких законов в Израиле не существует, что все, кто ссылается на них, просто лгут...

---

Будьте любезны, дайте точную цитату этого моего утверждения.

Val пишет:

цитата

---

Иными словами, антисемитизм представляет собой естественную и оправданную реакцию на наиболее отвратительные еврейские черты - я правильно Вас понял?

---

Наблюдая, за поведением ортодоксов в Кнессете, у меня создаётся именно такое ощущение. Повторяю - ОЩУЩЕНИЕ. Оправданная ли эта реакция или нет, не знаю, но то что естественная, вполне допускаю. По крайней мере они умудряются демонстрировать многие из антисемитских стереотипов, и в особенности продажность.

 Отправлено: 14.01.05 23:53. Заголовок: Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ:Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Digger пишет:

цитата

---

Будьте любезны, дайте точную цитату этого моего утверждения.

---

Пожалуйста -

цитата

---

Не верю я Вашему знакомому.

---

Digger пишет:

цитата

---

Наблюдая, за поведением ортодоксов в Кнессете, у меня создаётся именно такое ощущение. Повторяю - ОЩУЩЕНИЕ. Оправданная ли эта реакция или нет, не знаю, но то что естественная, вполне допускаю. По крайней мере они умудряются демонстрировать многие из антисемитских стереотипов, и в особенности продажность.

---

В таком случае давайте будем последоватеьлны и перестанем везде носиться, размахивая бело-голубыми знамёнами, с воплями о Шоа! Ведь подавляющее большинство, скажем, польских евреев, сожжёных в Освенциме, Треблинке и др. нацистских лагерях смерти, были теми самыми ортодоксальными евреями, о которых Вы с таким чувством пишите. Тогда, если, на Ваш взгляд патриота Израиля, образ жизни и нравственные ценности этих людей несовметимы с любовью к Израилю - и не стоит строить свою национальную идеологию на лицемерной скорби по ним? Или же этому мешает та самая продажность, которая так бесит вас в ортодоксах? Ведь «птомкам жертв Холокоста» неплохо платят!