Отправлено: 18.01.05 14:20. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Aelia пишет:
цитатаЯ особенно не сомневаюсь, что на своем пути к обогащению он действительно нарушил все, что только возможно.
Ну еще Маркс, а вслед за ним и в популярной форме Ильф и Петров писали, что » все крупные состояния нажиты нечестным путем». Первоначальный этап накопления капитала,ничего не поделаешь.
Даже удивительно, что не в третьем поколении, а в первом Ходорковский обратил внимание на культуру.
Отправлено: 18.01.05 14:21. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
ноджемет пишет:
цитатаНу еще Маркс, а вслед за ним и в популярной форме Ильф и Петров писали, что » все крупные состояния нажиты нечестным путем». Первоначальный этап накопления капитала,ничего не поделаешь.
Стало быть, Вы согласны, что законное место Ходорковского - в тюрьме?
Отправлено: 18.01.05 14:27. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Val пишет:
цитатаЭлия, а в чём заключаются Ваши стратегические цели?
Мне довольно сложно ответить на этот вопрос, но уничтожения государства они определенно не включают. Я считаю, что государство выполняет в обществе важные функции, которые вряд ли может взять на себя другой институт.
Отправлено: 18.01.05 14:36. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
«Украл булку - сидишь в тюрьме, украл железнодорожный состав - сидишь в сенате». Я за таких сенаторов голосовать не собираюсь.
Ноджемет, вы подменяете вопрос. Когда Ходорковский дает деньги РГГУ - это его личная воля. Завтра у него будет инфаркт, деньги унаследует кто-то другой, кто будет тратить их не на РГГУ, а на коллекционирование сверхзвуковых лайнеров или на взятки госчиновникам. А деньги-то краденые. Справедливо и законно было бы отобрать у Ходорковского те деньги, которые он украл, и вернуть их государству, которое потратило бы их на тот же РГГУ или еще куда-то на полезные цели. Мы видим, что у Ходорковского действительно отобрали то, что он украл, в пользу государства, и по этому пункту у меня претензий нет. Проблема в том, что государство, естественно, не потратит эти средства ни на что полезное, а отправит в карман госчиновникам. Ну так вновь напоминаю, что Путина привели к власти именно олигархи. Какие олигархи, такое и государство.
Отправлено: 18.01.05 14:53. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Элия, в наших условиях действительно невозможно найти хоть кого-нибудь, имеющего серьёзный управленческий опыт, которого нельзя было бы законно посадить на нары. И это как раз важнейший инструмент правящего режима. Так что излишний идеализм в деле выбора альтернативы режиму приведет только к тому, что «ничего не поделаешь», прийдется тогда склонять выи перед нынешним режимом. Можно было бы, конечно, нанять вместо президента и правительства каких-нибудь менеджеров из Швеции, которые никогда не нарушали закон, но это будет противоречить конституции. Да и могут не справиться.
Отправлено: 18.01.05 14:58. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Вообще говоря, я думаю, что вина предпринимателя, пользовавшегося подворачивающимися оказиями намного меньше, чем вина коррумпированного чиновника, эти оказии создававшего.
Отправлено: 18.01.05 15:04. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Но ведь речь, насколько я понимаю, идёт не о том, что необходимо привлечь к ответственности коррмпированного чиновника, а о том, что необходимо осовбодить он неё Ходорковского. Это совершенно разные вещи.
Отправлено: 18.01.05 15:09. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
В моём случае речь идет и о том и о другом. Я думаю, наиболее вопиющие злоупотребления власти (и ельцинского и путинского периода) должны быть наказаны. Ну, или пусть виновные в них пройдут задним числом по амнистии как орденоносцы (или как они там еще подстраховались), но следствие и суд должны быть произведены.
Отправлено: 18.01.05 15:12. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
AlexeyP пишет:
цитатаНекто Иванов «Антиреволюционер».
цитатаМораль - зачем нам возврат к ельцинизму, если сейчас также погано.
Мораль - отличия ельцинского и путинского режима несущественны и играют роль только для самой политтусовки, и возврат к ельцинскому совершенно не решит основных проблем большинства населения в стране.
А мне статья понравилась. Алексей, если вы не согласны, то лучше не ехидствуйте, а возразите по существу.
Лично я вот с этим вполне согласна:
Общим местом у критиков режима уже давно стали утверждения, что де Путин «уничтожил политику», а также заодно и «демократию». Однако при знакомстве с их аргументами в 99 случаях из 100 выясняется, что под «политикой» они имеют в первую очередь участие - собственное или друзей-приятелей - в «государственных делах», а точнее - допуск к креслам, трибунам, телеэфиру. (...) Политическая коммуникация так или иначе преследует некие внешние цели, не суть важно какие именно - «возвышенные» или сугубо шкурные. Например, если утрировать, построить в России капитализм, или спровоцировать войну Монголии и Китая, или, на худой конец, переделить какую-нибудь собственность. В то время как политтусовка, особенно в том виде, в каком она сложилась к 1999-2000 годам, всего лишь воспроизводила саму себя. В этом смысле политика в России никуда не делась, просто стала закрытее и скучнее. (...) Нельзя без смеха наблюдать среди рыдающих по «демократии», якобы растоптанной «чекистским сапогом», аплодировавших 4 октября 1993 года расстрелу здания Верховного Совета и призывавших страну «голосовать сердцем» летом 1996-го. Особенно когда рыдают они в компании тех, кто в 1993 года сидел в Белом доме. (...) Не менее смешно слушать обвинения в адрес Путина по поводу его неподобающего отношения к ельцинской Конституции. Уж как в свое время Ельцин обошелся с Конституцией РФ, и как разрабатывалась и принималась его Конституция, лучше не вспоминать. (...) Хотя уже после выборов 1996 года стало ясно, что введение «свободы для всех» откладывается на совсем неопределенный период (это я не к тому, что Зюганова надо было выбрать, а к тому, что надо иметь смелость называть вещи своими именами). К тому же эпоха отметилась запредельными вещами вроде залоговых аукционов, рынка ГКО, «информационных войн» на национальных телеканалах и практически открытых признаний Березовского в причастности к назначениям и отставкам министров. Большего позора страна не переживала со времен Гражданской войны. Олигархи (в том числе и «государственные» - вроде Лужкова или Чубайса) в конфликтах друг с другом создавали видимость апелляции к общественному мнению, пытаясь им на самом деле манипулировать, естественно, расцвела «медиакратия», нагло выдававшая себя за «свободу слова», и т.д. (...) В России, несмотря на наличие царя, отталкиваясь от Аристотеля, нет и не может быть «правления одного», то есть тирании, автократии и т.п., поскольку в современном, да еще специфически российском контексте такое в принципе невозможно. Осталось «правление немногих», причем большинство этих самых немногих вылупились и оперились еще в предшествующий исторический период. Новые питерские кланы, как и было сказано про «евнухов своих», получили свою «десятую часть». Но если отбросить шутки, то ничего в этом странного и страшного нет, если вспомнить, каким объемом ресурсов в свое время располагала ныне распавшаяся ельцинская «семья». Можно сколько угодно возмущаться, но между Абрамовчем и Сечиным нет содержательных различий, есть только стилистические, да и те вполне могут нивелироваться. (...)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума