Отправлено: 15.01.05 19:27. Заголовок: Путин собрался в отставку

http://mignews.com.ua/politic/World/147658.html

 Отправлено: 18.01.05 19:41. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

AlexeyP пишет:

цитата

---

Явлинский может стать премьером Украины.

---

Нет, ошибочка вышла
http://www.psdp.ru/news/politics/76548552

 Отправлено: 18.01.05 19:42. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

AlexeyP пишет:

цитата

---

Явлинский может стать премьером Украины.

---

Нет, ошибочка вышла
http://www.psdp.ru/news/politics/76548552

 Отправлено: 18.01.05 19:59. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Aelia пишет:

цитата

---

цитата

Но когда Горбачев предложил идею перестройки, он сумел увлечь ее изолированных индивидов, сидящих у телевизоров.



И что же получилось в итоге? Передел власти и собственности я наблюдаю, а где же контроль общества над государством?

---

Я вообще очень не люблю обсуждать Горбачева и перестройку. Я говорила о том, что хотя Горбачев и почувствовал, как говорили классики марксизма-ленинизма, в массах желание перемен, тем не менее конкретные шаги были предприняты именно сверху.

 Отправлено: 18.01.05 20:03. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Aelia пишет:

цитата

---

цитата

Но когда Горбачев предложил идею перестройки, он сумел увлечь ее изолированных индивидов, сидящих у телевизоров.



И что же получилось в итоге? Передел власти и собственности я наблюдаю, а где же контроль общества над государством?

---

Я вообще очень не люблю обсуждать Горбачева и перестройку. Я говорила о том, что хотя Горбачев и почувствовал, как говорили классики марксизма-ленинизма, в массах желание перемен, тем не менее конкретные шаги были предприняты именно сверху.

 Отправлено: 18.01.05 20:27. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

ноджемет пишет:

цитата

---

Я говорила о том, что хотя Горбачев и почувствовал, как говорили классики марксизма-ленинизма, в массах желание перемен, тем не менее конкретные шаги были предприняты именно сверху.

---

Я не говорю о том, что такие шаги не могут быть предприняты. Могут, хотя их вероятность и невелика.
Я говорю о том, что такие шаги не приведут к установлению контроля общества над государством, - а только к очередному переделу власти и собственности между олигархическими группировками.
Поэтому я и не испытываю энтузиазма в связи с революционными прогнозами.

 Отправлено: 19.01.05 13:51. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Val пишет:

цитата

---

Даже в Америке ситуация с евреем-президентом является совершенно невероятной, а в России - тем более.

---

Но ведь на первых выборах в Думу, относительно свободных, за ЛДПР проголосовало, если мне память не изменяет, порядка 30%. Или у них было 30% мест в Думе... Как бы там ни было, эта партия лидировала

 Отправлено: 19.01.05 14:30. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Даю справку.

На выборах 1993 г. ЛДПР по спискам получила 22,92%, а в одномандатных округах 5 мест, т.е . 2,2%.

http://www.cityline.ru/politika/fs/gd1rezv.html

У них было 11% от общего числа мест в Думе.

http://www.budgetrf.ru/Pu.../rcpb199920000duma010.htm
По спискам они действительно лидировали; фракция у них была самая большая, но с маленьким отрывом: у «Выбора России» было 10%, у коммунистов 9%. Но независимых депутатов было больше, чем три эти фракции, вместе взятые - 33%.

 Отправлено: 19.01.05 14:41. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

цитата

---

На выборах 1993 г. ЛДПР по спискам получила 22,92%

---

Остальные 77,08% проголосовали против ЛДПР, потому,что Жириновский - еврей

 Отправлено: 19.01.05 22:29. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

ноджемет пишет:

цитата

---

Но ведь на первых выборах в Думу, относительно свободных, за ЛДПР проголосовало, если мне память не изменяет, порядка 30%. Или у них было 30% мест в Думе... Как бы там ни было, эта партия лидировала

---

Это никоим образом не опровергает сказаное мной.

 Отправлено: 20.01.05 13:31. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Вот, «революционный» манифест, Максима Соколова в «Эксперте» 17 января: http://www.expert.ru/expe...urrent/data/sokolov.shtml
Соколов призывает к «номенклатурной консервативной революции».

цитата

---

Открытая фронда или (это в самом лучшем случае) говорящее молчание прежде безусловно благонамеренных - это даже не маленькое белесое облачко на горизонте, это иссиня-черная туча как бы не в полнеба. Называя вещи своими именами: политический класс молчаливо (а кое-кто даже и говорливо) отказывает верховной власти в доверии. Слишком уж много было сделано для того, чтобы этот отказ состоялся.

---

Соколов хочет, чтобы грядущая революция была не страшной, но конструктивной.
Боюсь, так не бывает.

 Отправлено: 20.01.05 13:40. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

В сущности, задачи перед страной стоят действительно невероятные: это должно быть не просто вытеснение из кремля всем надоевшей гэбни. Ради этого действительно не стоит стараться, менять одних упырей на других. Это должно быть какое-то коренное изменение самой «фактуры» власти, властной элиты, которая начала гнить с 60-х годов и догнила до нынешнего невообразимого состояния. А вот как такое возможно сделать???

 Отправлено: 20.01.05 14:14. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Спасибо, Алексей, интересные ссылки вы даете. Но статья какая-то туманная.
Мне бы хотелось, чтобы г-н Соколов явно высказал, какие конкретно у него претензии к существующей власти и что конкретно предлагается делать этой самой «номенклатурной оппозиции». А пока у меня складывается ощущение, что он напрочь не помнит, что население страны не сводится к «номенклатуре», и считает главной задачей этой оппозиции разрешение каких-то внутренных проблем политической элиты. Как будто иных проблем у нас вообще нет.
Но вот это следует высечь в граните.

Отсюда и желание снова и снова напоминать, что максима Жозефа де Местра «Урок царям: злоупотребления порождают революцию. Урок народам: революция хуже всяких злоупотреблений» двуедина и не допускает частичного цитирования. Любая власть с удовольствием выслушивает рассуждения о том, что революция хуже всяких злоупотреблений, как если бы порождающие революцию злоупотребления исходили неизвестно откуда. Прогрессивная общественность с удовольствием указывает, что злоупотребления порождают революцию, рассматривая это как безусловную санкцию на все последующее, вторая же часть максимы либо подвергается благоумолчанию, либо оптимистически опровергается - «А вот у нас революция будет лучше всяких злоупотреблений». Так рука об руку негодная власть и безответственная оппозиция успешно ведут дело к известно какому финалу.

Надо же, когда в институте изучали да Местра, я ему совершенно не симпатизировала…

 Отправлено: 20.01.05 14:26. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Я помню, что де Местр мне очень понравился, когда я прочитал его рассуждения, что американцы - наивно самоуверены, когда полагают, что по своему соизволению могут устроить столицу в г.Вашингтон.

 Отправлено: 20.01.05 14:26. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Маским Соколов - это вообще большая умница. Это так, к слову...

 Отправлено: 20.01.05 14:31. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

цитата

---

Маским Соколов - это вообще большая

---

Я стал неважно к нему относится с 1999-го, когда он работал в одной команде с Доренко (кажется, только не по ТВ, а в прессе).