Отправлено: 17.01.05 00:33. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Дмитрий Беляев пишет:
цитатаА что такое? Контекст был самый подходящий - 1996 г., выборы
Ну да, и получилась предвыборная агитка-страшилка, а Шендерович оказался в одной компании с теми, кто носил коробки из-под ксерокса. Выборы 1996 были грандиозной манипуляцией, это была такая промывка мозгов, какая никакому Брежневу в страшном сне не снилась. За полгода рейтинг Ельцина раздули с 5 до 30 процентов. И после выборов он моментально сдулся до прежнего значения. Вы чего, действительно считаете, что Зюганов начал бы войну с Прибалтикой, снес храм Христа Спасителя и отправил оппозицию на лесоповал? Не смешите мои тапочки!
Отправлено: 17.01.05 00:36. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Aelia пишет:
цитатаа похоже, что к этому выводу он и пришел; но могут же у него быть какие-то с детства вбитые в голову пережитки вроде того, что глава государства должен государством управлять...
У меня была девушка, так у них за столом родители, дедушка и старшие братья всегда поднимали тост «За красный флаг над Белым домом» думаю и у него в голове тот же компот
Отправлено: 17.01.05 03:18. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Aelia пишет:
цитатаНу да, и получилась предвыборная агитка-страшилка, а Шендерович оказался в одной компании с теми, кто носил коробки из-под ксерокса. Выборы 1996 были грандиозной манипуляцией, это была такая промывка мозгов, какая никакому Брежневу в страшном сне не снилась. За полгода рейтинг Ельцина раздули с 5 до 30 процентов. И после выборов он моментально сдулся до прежнего значения. Вы чего, действительно считаете, что Зюганов начал бы войну с Прибалтикой, снес храм Христа Спасителя и отправил оппозицию на лесоповал? Не смешите мои тапочки!
Один раз как-то у Вас уже спрашивал, но спрошу вновь: а вы хотели бы проверить?
Отправлено: 17.01.05 03:25. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Нет, вы меня пока не спрашивали (или я этот вопрос не увидела). Что проверить? Что было бы, если бы Зюганов стал президентом? Не то, чтобы я этого хотела, но меня такая перспектива не слишком пугает. Ну вы посмотрите на него: он чижика-то съесть не в состоянии, куда уж ему кровопролития устраивать?
Короче: я считаю, что угроза, исходящая от Зюганова, совершенно не стоила того, чтобы превращать эти выборы в такое вопиющее безобразие. Если бы это от меня зависело, я предпочла бы, чтобы выборы прошли честно - чем бы там они ни закончились. Иначе о какой демократии вообще можно говорить?
Отправлено: 17.01.05 03:31. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Я кстати так же думаю, что приход Зюганова к власти ничем дурным бы не кончился... Это не стало бы демократией, как Вы пищите Элия- это только смена власти и всё. Может последняя смена власти, на Вашем веку, но вряд ли...Насчёт честных выборов -это иллюзия, розовые сны... поверьте жителю «демократической Украины»
Отправлено: 17.01.05 03:49. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Dedal пишет:
цитатаЭто не стало бы демократией, как Вы пищите Элия- это только смена власти и всё.
Что вы, Dedal я вовсе не связываю наступление демократии с приходом Зюганов к власти. Я только хочу сказать, что проведение хотя бы относительно честных выборов (ну, например, таких, как думские выборы в 1995) - это необходимое условие для демократии (хотя и недостаточное). После того, что у нас творилось в 1996 г., о демократии говорить вообще бессмысленно.
Тут проблема не в результате выборов, а в процедуре их проведения...
Отправлено: 17.01.05 04:09. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Все познается в сравнении. В 1995 у нас не было такого давления на избирателей, как в 1996. Результаты, видимо, повергли власть имущих в ужас, и они решили больше так не экспериментировать.
Отправлено: 17.01.05 04:38. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Aelia пишет:
цитатаНет, вы меня пока не спрашивали (или я этот вопрос не увидела). Что проверить? Что было бы, если бы Зюганов стал президентом?
Было дело, когда мы обсуждали перспективы августовского путча Вы уверяли, что войны бы не случилось и все было бы хорошо. Прям идиллия
Aelia пишет:
цитатаНе то, чтобы я этого хотела, но меня такая перспектива не слишком пугает. Ну вы посмотрите на него: он чижика-то съесть не в состоянии, куда уж ему кровопролития устраивать?
Путин тоже никого особо не впечатлял поначалу... Серенький, маленький, тихенький. Креатура Березовского. А результат более чем впечатляет
Aelia пишет:
цитатаЕсли бы это от меня зависело, я предпочла бы, чтобы выборы прошли честно - чем бы там они ни закончились. Иначе о какой демократии вообще можно говорить?
Не совсем понимаю, в чем Ваши претензии к выборам 1996 г.? Тем, что с экрана агитировали за Ельцина? Агитация это вроде нормальная составляющая часть выборов. Тем, что за Ельцина были олигархи? Так они вполне вправе решать кто из кандидатов им милее. Или что, Вы как Дедал полагаете, что для интеллигента позорон активно участвовать в политической борьбе?
Дедал, Ваша позиция и так вполне ясна. Очень вы мне напоминаете моего хорошего друга и коллегу, который из принципа не ходит на выборы и считает, что интересующиеся политикой люди напрасно теряют время. Вот только потом он жалуется, что ему мало платят денег за научную работу...
Как там у вышеупомянутого Шендеровича?
ЯВЛИНСКИЙ (поигрывая на бильярде). Если ты такой красивый, А вокруг одни уроды, Консерваторы сплошные, Прохиндеи и вруны - Не пускай к себе их близко, Отбивайся что есть мочи, Отгоняй метлой поганой, Не блокируйся ни с кем!
И когда они склубятся Меж собою, как собаки, И когда они, как змеи, Друг на друга зашипят, Пусть народ российский видит - Ты стоишь от всех отдельно! Толку, правда, никакого, Но зато хорош собой!
Отправлено: 17.01.05 05:27. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Дмитрий Беляев пишет:
цитатаБыло дело, когда мы обсуждали перспективы августовского путча Вы уверяли, что войны бы не случилось и все было бы хорошо. Прям идиллия
О небеса, черные и голубые, вы еще скажите, что я им победы желала! Не августовского путча, а подписания союзного договора, которое было намечено на 21 августа и которое путчисты сорвали.
Дмитрий Беляев пишет:
цитатаПутин тоже никого особо не впечатлял поначалу... Серенький, маленький, тихенький. Креатура Березовского. А результат более чем впечатляет
Меня не впечатляет. Ничего нового по сравнению с Ельциным он не изобрел. Парламент Путин, кажется, еще не расстреливал. А конституция 1993 с огромными президентскими полномочиями? А обе чеченские войны кто начал? А как нам одно время непрерывно показывали стальные и алюминиевые заводы, которые якобы кто-то не тот покупает? А в каком году Гусинского посадили и «Известия» разогнали? А сколько грязи вылили на Примакова и Лужкова в 1999 г.? А самому Путину какие выборы устроили? То, что мы наблюдаем сейчас - это продолжение все тех же тенденций. В упор не вижу, чем это Ельцин лучше Зюганова.
Дмитрий Беляев пишет:
цитатаНе совсем понимаю, в чем Ваши претензии к выборам 1996 г.? Агитация это вроде нормальная составляющая часть выборов.
Это смотря какая агитация. Это была не агитация, а манипуляция и нагнетание массовой истерии. По всем телеканалам все телеведущие в один голос заклинали и убеждали, что Зюганов - это страшный монстр, который нам тут возродит коммунизм в его наихудшем варианте. И единственный способ избежать этого - проголосовать за Ельцина. Это был гениальный политтехнологический трюк: убедить людей в том, что у них есть выбор только из ДВУХ вариантов, и один из этих вариантов - абсолютное зло. Это была именно массовая промывка мозгов, иначе не скажешь, и творение Шендеровича, которое вам так нравится - это одна из его составных частей. Ну объясните, может ли быть, что в феврале за Ельцина готовы проголосовать 5% избирателей, а в июне за него голосуют 30%? Скажите, может ли быть, что столько миллионов людей естественным образом поменяли свое мнение об этом человеке? Что случилось за эти полгода? Что Ельцин сделал такого хорошего, что его так полюбили? Что Зюганов сделал такого ужасного, что его все так испугались? Ничего ровным счетом. Изменения, произошедшие в общественном сознании, были результатом не реальных событий, а воздействия СМИ. Дмитрий, вы можете мне не верить, но я знаю умных и интеллигентных людей, которые через несколько месяцев после выборов не могли понять, что же такое на них нашло, что они проголосовали за Ельцина?
цитатаТем, что за Ельцина были олигархи? Так они вполне вправе решать кто из кандидатов им милее.
Знаете, я не одобряю, когда доллары носят в коробках из-под ксерокса. Такая коробка, уверена, была далеко не одна, и лица, обязанные за этим следить, закрыли на это глаза. Это раз. Но еще более я не одобряю ситуацию, когда, в ответ на задержание тех, кто носит такие предметы, на телеэкран вылезает Киселев с безумными глазами и начинает истерически кричать, что страшные злодеи пытаются устроить в стране гос. переворот. Это отвратительно. Инцидент с коробкой и Киселевым - квинтэссенция всех этих выборов. Народ убеждают, что в стране происходят страшные и судьбоносные события, а на самом-то деле имеет место подковерная схватка за власть, и обе конкурирующие стороны вполне друг друга стоят.
Отправлено: 17.01.05 05:38. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
Дмитрий Беляев пишет:
цитатаОчень вы мне напоминаете моего хорошего друга и коллегу, который из принципа не ходит на выборы и считает, что интересующиеся политикой люди напрасно теряют время. Вот только потом он жалуется, что ему мало платят денег за научную работу...
Вы знаете, в нашем научном городке в начале 90-х люди очень активно интересовались политикой, все поголовно ходили на выборы и голосовали, естественно, за правых и за Ельцина. Только вот почему-то им тоже очень мало платили за научную работу.
Понимаете, проблема ведь еще и в том, чтобы найти такого политика, которого волнуют проблемы научных работников... А иначе какой смысл? «Бессмысленно двигая руками и ногами, мы увеличиваем энтропию Вселенной».
Отправлено: 17.01.05 11:01. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку
цитатаМеня не покидает подозрение, что у «семьи» имелась какая-то хорошая веревочка, за которую они могли дергать Путина.
Я всегда думал что дома в 1999 - это типа кровавая порука. Впрочем, возможно, и без таких демонических актов он достаточно наворовал в Питере в начале 90-х и позднее, чтобы его держать...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не августовского путча, а подписания союзного договора, которое было намечено на 21 августа и которое путчисты сорвали. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума