Отправлено: 15.01.05 19:27. Заголовок: Путин собрался в отставку

http://mignews.com.ua/politic/World/147658.html

 Отправлено: 17.01.05 19:12. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

ноджемет пишет:

цитата

---

В России. Потому что в России и на Украине - разная политическая обстановка.

---

Если речь идёт об объективной социальной потребности - то при чём здесь политическая обстановка? Если потребность есть - она рано или поздно удовлетворяется.

 Отправлено: 17.01.05 19:13. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

ноджемет пишет:

цитата

---

В России. Потому что в России и на Украине - разная политическая обстановка.

---

Если речь идёт об объективной социальной потребности - то при чём здесь политическая обстановка? Если потребность есть - она рано или поздно удовлетворяется.

 Отправлено: 17.01.05 19:55. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Именно политическая обстановка и определяет - рано или поздно. Если она такая, как на Украине - то рано, а если такая, как в России сейчас - то поздно.

 Отправлено: 17.01.05 20:15. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

С этим я согласен. Я не согласен с тем, что эта ситуация (как и любая другая, впрочем) требует каких-то особых суперменов. Всё делают обычные люди.

 Отправлено: 17.01.05 20:16. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

А нет, пардон! Я не внимательно прочитал Ваше сообщение.

ноджемет пишет:

цитата

---

а если такая, как в России сейчас - то поздно.

---

А почему поздно-то? Может, наоборот - рано?

 Отправлено: 17.01.05 20:27. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Ну я просто обыграла ваше выражение. А имела я ввиду, что для проведения конституционой реформы ( я полагаю, что мы здесь обсуждаем примерно одно и то же, то есть создание баланса властей и пр. ) на Украине сейчас создалась благоприятная обстановка, а у нас - наоборот, то есть нет реальных сил, которые могли бы ее провести. А вы имеете в виду, что «рано» , то есть «народу это не нужно»?

 Отправлено: 17.01.05 20:31. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

ноджемет пишет:

цитата

---

А вы имеете в виду, что «рано» , то есть «народу это не нужно»?

---

Не совсем так. Я написал «рано» в том смысле, что народ в России пока не увеерн в необходимости этого. Когда большинство придёт к этой мысли - вот тогда будет «пора».

 Отправлено: 17.01.05 20:36. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Ну да - я это примерно и имела в виду.

 Отправлено: 17.01.05 20:39. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

AlexeyP пишет:

цитата

---

А вот только что, когда Ланс делал свою революцию, махал флагом и бил в барабан, мы все ему говорили: «Фи, Ланси, эти революции, это, право же, такой моветон». И объясняли революционеру Лансу, (в духе Экклезиаста), что мол, всё равно Вы Ланс вместо одних людоедов приведёте к власти других.
А вот как у нас самих наступит революция, буде ли мы столь же скептичны?

---

А я думаю, что буду скептична. Потому что вы же сами сказали, что одной из главных движущих сил такой революции должны стать олигархи. Это именно другие людоеды. Я с ними никаких дел иметь не желаю и не верю, что от них можно чего-то хорошего ожидать. Если им надо сбрасывать Путина - пусть сбрасывают, мне не жалко, но я ради них не собираюсь таскать каштаны из огня.
У нас не получится реформа сверху. Пока у нас в стране не будет нормального гражданского общества, пока люди не научатся самоорганизовываться на уровне предприятия, товарищества собственников жилья, города, района и на этом уровне как-то отстаивать свои интересы - нам бесполезно что-то делать с центральной властью. В условиях парламентской республики править будут те, кто будет держать в руках СМИ и финансовые потоки, а избиратели не будут обладать ни малейшим контролем над избранными депутатами. Вся эта демократия опять сведется к праву раз в 4 года положить бюллетень в урну.

И я тоже не хочу революции. Раз уж мы тут говорили о Шендеровиче - я его прооцитирую:
»- Не люблю, когда по улицам танки ходят. У меня от этого голова болит.
- А это потому, что ты не там сидишь. Знаешь, где надо сидеть, когда по улицам танки ходят?
- Где?
- В танке!»

 Отправлено: 17.01.05 20:47. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Aelia пишет:

цитата

---

пока люди не научатся самоорганизовываться на уровне предприятия, товарищества собственников жилья, города, района и на этом уровне как-то отстаивать свои интересы - нам бесполезно что-то делать с центральной властью.

---

Магид, где ты!

 Отправлено: 17.01.05 20:48. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Поправка.

Aelia пишет:

цитата

---

У нас не получится реформа сверху.

---

Я имела в виду - конституционная реформа. У нас проблема не в конституции, а в обществе.

 Отправлено: 17.01.05 20:49. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Val пишет:

цитата

---

Магид, где ты!

---

А где он, действительно?

 Отправлено: 17.01.05 20:59. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Aelia пишет:

цитата

---

А где он, действительно?

---

Он сейчас сидит дома без интернета, более и к тому же меняет работу. Но в курсе форумной ситуации с переездом. Поэтому я думаю, что на новом месте он к нам присоединится.

 Отправлено: 17.01.05 21:04. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Мрак, одним словом. Ну, передавайте ему привет.

 Отправлено: 17.01.05 21:23. Заголовок: Re: Путин собрался в отставку

Передал. Сейчас как раз треплюсь с ним по телефону.