Отправлено: 22.01.05 21:24. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Aelia пишет:
цитатаЛанси, окажите любезность, прочтите определение оккупации, которое я приведела на предыдущей странице, и попытайтесь его осознать. Вы же, кажется, историк, вы должны понимать, что термины надо использовать правильно. Аннекировать территорию тоже можно без согласия ее населения; чаще всего именно так и происходит. Разница оккупации и аннексии не в степени добровольности! Разница в том, что аннексия - это постоянное присоединение, а оккупация - это временное занятие!
Все в этом мире имеет свой конец... А слово оккупация мне больше нравится Aelia пишет:
цитатаА вы думаете - в сказку попали? Если не хотите платить долги, придется вам признать Россию правопреемницей СССР. Да вы, впрочем, уже и признали.
Ага. А Россия после этого и активы все захапала. Потом что-то наши там пытались отобрать из активов вместе с долгом, так фиг отберешь. Даже не знаю, чем дело кончилось. ноджемет пишет:
Отправлено: 22.01.05 21:54. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Lanselot пишет:
цитатаВсе в этом мире имеет свой конец...
Разница не в фактической продолжительности оккупации/аннексии, а в 1) намерениях тех, кто ее осуществляет (т.е., рассматривают ли они ее как временное или окончательно состояние и 2) статусе данной территории и населения (включены ли они в состав оккупирующей/аннексирующей державы).
цитатаА слово оккупация мне больше нравится
Конечно, если слово «собака» вам нравится больше, чем слово «кошка», вы можете называть кошку собакой. Только не надо удивляться, когда окружающие будут указывать вам на ошибку.
Lanselot пишет:
цитатаА Россия после этого и активы все захапала. Потом что-то наши там пытались отобрать из активов вместе с долгом, так фиг отберешь. Даже не знаю, чем дело кончилось.
Не знаете, но все равно Россия все захапала. Если ваше правительство заключает невыгодные международные соглашения - извольте все ваши претензии адресовать к нему. Россия не обязана обеспечивать Украине идеальные условия для существования.
Lanselot пишет:
цитата
цитатаЯ себя с этим режимом не идентифицирую
Я тоже.
Да? А как же это у вас Западная Украина оказалась? По волшебству? Вы, кажется, говорили, что Западная Украина присоединилась добровольно. Это она к сталинской России добровольно присоединилась? Тогда отдавайте обратно.
Отправлено: 22.01.05 22:16. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Исторически присоединение Прибалтики к Советскому Союзу непосредственно не связано с пактом Молотов-Риббентроп. Непосредственным следствием пакта являлся ввод на территорию этих государств советских войск с целью предотвратить аналогичный шаг со стороны других держав (Англии, Франции, Германии) в условиях начавшейся ВМВ. Ни оккупацией, ни аннексией это не являлось. Просоединение же Прибалтики в 1940 году произошло в условиях совершенно другой международной обстановки и имело иные причины.
Отправлено: 22.01.05 22:51. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Aelia пишет:
цитатаРазница не в фактической продолжительности оккупации/аннексии, а в 1) намерениях тех, кто ее осуществляет (т.е., рассматривают ли они ее как временное или окончательно состояние и 2) статусе данной территории и населения (включены ли они в состав оккупирующей/аннексирующей державы).
Когда Германия оккупировала часть СССР, да и не только его, она тоже считала, что это окончательно. Что-то вошло в Рейх, что-то нет. Современные ирландцы - нормальные граждане Великобритании, только их это вряд ли утешает. Aelia пишет:
цитатаДа? А как же это у вас Западная Украина оказалась? По волшебству? Вы, кажется, говорили, что Западная Украина присоединилась добровольно. Это она к сталинской России добровольно присоединилась? Тогда отдавайте обратно.
Они впервые присоединились еще во время гражданской войны. Это вина развязанной коммунистами войны, что пришлось опять соединять.
Отправлено: 23.01.05 00:43. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Lanselot пишет:
цитатаКогда Германия оккупировала часть СССР, да и не только его, она тоже считала, что это окончательно.
Я в этом вопросе не сильна, не знаю, какие точно у Германии были планы насчет этих земель. Там, кажется, была очень разная ситуация с разными территориями. И тем более, со статусом населения. Сомневаюсь, что Германия намеревалась включить в свой состав Белоруссию на тех же условиях, что и, скажем, Баварию. Наверное, правильнее это будет назвать колонизацией. Впрочем, дождемся кого-то, кто в этом лучше разбирается.
Lanselot пишет:
цитатаСовременные ирландцы - нормальные граждане Великобритании, только их это вряд ли утешает.
Да я сомневаюсь, что современные ирландцы в массе своей так уж сильно огорчаются по этому поводу. Разве что немногочисленные националисты. Но, повторяю, вопрос совсем не в том, огорчается ли местное население. Аннексия вполне может огорчать его гораздо сильнее, чем оккупация. Тут все зависит от конкретных обстоятельств.
Lanselot пишет:
цитатаОни впервые присоединились еще во время гражданской войны. Это вина развязанной коммунистами войны, что пришлось опять соединять.
Так кто присоединял-то? Вы или не вы? Если не вы - то каким чудом Западная Украина в результате у вас оказалась? Хотела бы я посмотреть, как бы вы ее получили без участия Москвы. Боюсь, Польша бы вас не поняла.
Отправлено: 23.01.05 00:51. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Aelia пишет:
цитатаДа я сомневаюсь, что современные ирландцы в массе своей так уж сильно огорчаются по этому поводу. Разве что немногочисленные националисты.
Ага. И независимую Украину только националисты сделали... Aelia пишет:
цитатаТак кто присоединял-то? Вы или не вы? Если не вы - то каким чудом Западная Украина в результате у вас оказалась? Хотела бы я посмотреть, как бы вы ее получили без участия Москвы. Боюсь, Польша бы вас не поняла.
Если не бы не было Москвы, то и соединять бы было ничего
Кстати, показыают митинг в Москве. Кажется там милиция все же отвязалась. Кого-то жутко били, неужели пенсионеров?
Отправлено: 23.01.05 01:27. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Aelia пишет:
цитатаПодождите, вы про какую Ирландию говорите?
Естественно, ту, которая еще оккупирована. Но и та, что независимая тоже не так давно свободна, там все еще помнят. Aelia пишет:
цитатаВсе были бы в Польше?
Dedal пишет:
цитатаВ ж........ были бы....
Уж явно не там. Хоть вообще представить себе, как бы это было, сложно. Это с начала надо начинать, с 17 года. Что бы было, если бы штурм Зимнего закончился погромом большевиков? Занятная тема, кстати, рекомендую. Val пишет:
цитатаА как Вы юридически оформили своё размежевание с этим режимом? Вы отказались от советского гражданства?
Отказаться в то время от советского гражданства означало потерять и свою настоящую Родину. У украинцев хоть и мощная диспора, но Израиля нет.
Отправлено: 23.01.05 01:30. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Val пишет:
цитатаДумаю, что юридически это было именно аннексией. Впоследствии этот акт был легитимизирован мировым сообществом.
А то! и де-юре и де-факто признанным всеми сильными мира сего. Более того заморожен более поздним Хельсинским 75г кажется договором о нерушимости послевоенных границ.
Отправлено: 23.01.05 01:30. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Lanselot пишет:
цитатаКогда Германия оккупировала часть СССР, да и не только его, она тоже считала, что это окончательно. Что-то вошло в Рейх
Что-что?? Какие-то части советской территории вошли в рейх???
Lanselot пишет:
цитатаОни впервые присоединились еще во время гражданской войны. Это вина развязанной коммунистами войны, что пришлось опять соединять.
Если присоединение Западной украины было восстановлением единства народа, то почему население Западной Украины десятиь лет в массе своей поддерживало партизан, борющихся против этого воссоединения?
Lanselot пишет:
цитатаКстати, показыают митинг в Москве. Кажется там милиция все же отвязалась. Кого-то жутко били, неужели пенсионеров?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума