Отправлено: 23.01.05 08:06. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Lanselot пишет:
цитатаХоть вообще представить себе, как бы это было, сложно. Это с начала надо начинать, с 17 года. Что бы было, если бы штурм Зимнего закончился погромом большевиков? Занятная тема, кстати, рекомендую.
Вот и игрушка для свеже-новорожденного форума: альтернативная история, не ново, но любопытно: от перемены исхода или некоторых деталей 17-го года протянуть ниточку - что бы было? Причем грамотно так, кто-то Ильич, а кто-то и Виссарионыч, кто - народ Украины, причем не один единый, а разные его части, а кто и Литвы. Val пишет:
цитатаноджемет пишет: цитата
соглашусь, но не «мы, а вы». Я себя с этим режимом не идентифицирую
А как Вы юридически оформили своё размежевание с этим режимом? Вы отказались от советского гражданства?
Вот вам байка бывалого совка (я старая, таки успела хлебнуть полной ложкой, распробовать): в Техноложке учась попала из агитбригады в факультетский комитет комсомола, причем не сказать, чтобы с пьяных глаз - в здравом уме и памяти. Просто почти весь факультетский комитет получился из нашего стройотряда, это институтский комитет прошляпил и огреб в нашем лице рецидив «комсомольцев-добровольцев» романтичных и заводных, как с картинки. Нам вместе было здорово, мы хотели чтобы всем было хорошо - бред, но тогда прокатило. За год работы естественно мы поняли, какими придурками оказались, тошнота задавила и мы все свалили оттуда. Но пятно в виде членства в факультетском комитете в личном деле осталось. И вот с этим пятном и латентным рвотным рефлексом я прихожу через год работать в Ленгипронефтехим. Там меня естественно ждут, как ценный кадр для организации, а я, (ВОТ ОНО - ОТМЕЖЕВАНИЕ!) вообще на учет комсомольский не встаю. И они меня осторожно спрашивают, а я отмахиваюсь. И они просто не знают, что и думать - рвотный рефлекс в личном деле не отражается. А время-то - 1986 год! И все тихо замирает, а через пару лет, когда я, уже без пяти минут признанный диссидент, в списках по крайней мере значусь, в справочнике за рубежом изданном, так вот, ухожу из конторы, меня начальник отдела тихонько так спрашивает: а вы, что, тогда уже знали, что будет, да? И тут я ощущаю что-то знакомое, какую-то легкую тошноту, но не прислушалась, дура, а решила, что я впрямь умная, а ведь это я из одной системы выскочила и в другую по инерции влетела, вот потому и ... И таки влетела по-настоящему, но это уже другая история. А когда выползла и из другой системы, то поняла, что этот вышеупомяный рефлекс на всю жизнь - как на власть какую (или на ейных идейных соперников, без разницы) посмотришь, он тут как тут. И стоит РЕШИТЕЛЬНО ОТМЕЖЕВАТЬСЯ как тут же попадаешь не на свободу, а в противоположные структуры, а они ТАКИЕ ЖЕ, ничем не лучше. Но спрашивается, что тогда в альтернативе? Вот кабы знать... Только не говорите мне, что Магид, потому что я от его теорий тут же этот до боли знакомый рефлекс ощущаю, нос не обманешь, таким же душком тянет.
Отправлено: 23.01.05 11:11. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
ноджемет пишет:
цитата1) Саботировала их идиотские идеологические мероприятия - меня уж точно нельзя было заметить в том стаде баранов, которые кричали : «Ленин, партия, комсомол!!!» 2) Не вступала в партию, хотя это предоставляло отличные карьерные возможности 3) Читала литературу, запрещенную в СССР.
Извините, но так поступало подавляющее большинство людей, живущих в СССР. При этом, насколько я понимаю, Вы честно работали на этот режим, тем самым поддерживая его. Поэтому извините, но утвреждение, что Вы не имели с ним ничего общего, кажется мне некоторым преувеличением...
Отправлено: 23.01.05 11:21. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Artashir пишет:
цитатаЕщё раз повторю: ввод войск в страны Балтии в 1939 г. вследствие двух советско-германских договоров, и, скорее всего, с благословения Великобритании, ни оккупацией, ни аннексией не являлся. Литва, Латвия и Эстония оставались независимыми государствами, и военным было строжайше запрещено вмешиваться во внутренние дела этих государств. Попытки местных левых как-то установить с ними контакт решительно пресекались советской стороной.
Если говорить про ввод войск осенью 1939 г - то Вы правы. Но если говорить про лето 1940г, когда территории этих независимых государств были включены в состав СССР - то это была классическая аннексия.
Artashir пишет:
цитатаКроме того, неверно, что «международное сообщество» признало факт включения этих государств в состав СССР. США, например, никогда этот факт не признавали.
США де-факто признали это на Ялтинской конференции. Кроме того, отдельные государства могут иметь отличную от других позицию по отдельным территториальным вопросам, но это не влияете на позицию международного сообщества в целом. Например, международное сообщество в целом не признаёт Иерусалим в качестве столицы Израиля, но отдельные страны перевели в этот город свои посольства. Окончательно же вопрос о признаниии Прибалтики частью СССР был решён на Хельсинском совещании по безопасности в Европе в 1975г.
Отправлено: 23.01.05 11:34. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Charlo пишет:
цитатаНо спрашивается, что тогда в альтернативе?
Я не вёл речь об альтернативе. Мой вопрос вызван непонимением: почему надо отрицать очевидные вещи - что ты являлся частью страны и жил вместе с нею общей жизнью? К чему эти мелодраматические заявления, что это ваша страна, но не моя?
Charlo пишет:
цитатаТолько не говорите мне, что Магид,
Так ведь это Вы говорите, а не я! «Это ведь Ваш сон, мадам!» (С) Что же касается Магида (хотя я и не совсем понял - к чему Вы его вспомнили) то он, по крайней мере, в открытую борется с этим государством и имеет моральное право требовать, чтобы его с ним не ассациировали.
Отправлено: 23.01.05 15:18. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Aelia пишет:
цитата Я в этом вопросе не сильна, не знаю, какие точно у Германии были планы насчет этих земель. Там, кажется, была очень разная ситуация с разными территориями. И тем более, со статусом населения. Сомневаюсь, что Германия намеревалась включить в свой состав Белоруссию на тех же условиях, что и, скажем, Баварию. Наверное, правильнее это будет назвать колонизацией.
Разумеется - «колонизацией»! Гитлер говорил о том, что «восточные территории» должны стать для Германии тем же, чем для Англии - Индия. О включении их в состав рейха не могло быть и речи.
Отправлено: 23.01.05 15:30. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Насколько я помню, среди многочисленных «предложений» по Украине была и такая: убрать население с большинства территории, заселить немецкими колонистами, а местное население частью оставить как рабочих на немецки фермах, частью сконцентрировать в лагерях для работы в производстве. «Лишние» при этом должны были умереть. Допустим на секунду, что это было бы сделано. Новые колонисты были бы равноправными гражданами Германии, а территория рано или поздно вошла в состав Рейха.
Отправлено: 23.01.05 15:44. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Lanselot пишет:
цитатаНовые колонисты были бы равноправными гражданами Германии, а территория рано или поздно вошла в состав Рейха.
Нет. Для «неарийцев» это было исключено. Максимум «либерализма» со стороны нацистов, который можно предположить - это предоставление гражданства рейха для «неарийцев» в индивидуальном порядке, в качестве награды за особые заслуги, наподобие личного дворянства. Правда, при этом следует иметь в виду, что в пропагандистских целях нацисты использовали термин «арийцы» на оккупированных территориях чрезвычайно широко. Практически из него исключали только евреев.
Отправлено: 23.01.05 16:46. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Val пишет:
цитатаПри этом, насколько я понимаю, Вы честно работали на этот режим, тем самым поддерживая его.
Нечестно. Настолько, насколько это совпадало с моими интересами. И из того, что мне некуда было поехать и я ВЫНУЖДЕНА была в той стране жить, вовсе не следует, что я ощущала себя частью той системы. Не будем рассматривать события 1939 года. Давайте вспомним 1979 год. Val, это ВЫ вводили войска в Афганистан? Я - нет. Это Политбюро решило, к выбору которого я не имела абсолютно никакого отношения. Даже члены партии не влияли на их решения, а уж я, беспартийная тем более. Они узурпировали власть. Так почему я должна себя с ними идентифицировать?
Charlo пишет:
цитатаА когда выползла и из другой системы, то поняла, что этот вышеупомяный рефлекс на всю жизнь - как на власть какую
На 100% согласна. Наверное, потому «Идущие вместе» у меня неизменно вызывают рвотный рефлекс. Правда, как «рулили» коммунисты, я тоже очень хорошо помню. Так что получается, как у Премудрого Пискаря у Салтыкова -Щедрина «куда ни обернется - везде ему мат.»
Отправлено: 23.01.05 17:18. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Dedal пишет:
цитата6) показывала дули портретам вождей в газетах
Зачем же так грубо? Мне вспоминается ещё советский анекдот про одного старого еврея, который каждый раз, проходя по алее с портретами членов Политбюро, останавливался около каждого и говорил: «Пламенный привет». Когда его спрашивали, зачем он это делает, тот отвечал: «Не могу же я прямо сказать: ’Чтоб Вы все сгорели’».
Отправлено: 23.01.05 17:48. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Charlo пишет:
цитатаИ вот с этим пятном и латентным рвотным рефлексом я прихожу через год работать в Ленгипронефтехим. Там меня естественно ждут, как ценный кадр для организации, а я, (ВОТ ОНО - ОТМЕЖЕВАНИЕ!) вообще на учет комсомольский не встаю. И они меня осторожно спрашивают, а я отмахиваюсь. И они просто не знают, что и думать - рвотный рефлекс в личном деле не отражается. А время-то - 1986 год! И все тихо замирает, а через пару лет, когда я, уже без пяти минут признанный диссидент,
Аналогично.. ну очень похоже… У меня аллергия на всё советское очень рано появилась , поэтому в комсомол я не вступал… Вступил кажется на 3-курсе за три отгула и право не ехать в колхоз. Потом была мыслишка поступить ещё и в универ на исторический , так что конформизм подсказывал … ну на работе на учёт поставили автоматом, а когда я из пролетарского рая сбежал ,на другую работу- там были активные комсюки пару человек и они меня автоматом поставили. А когда всё разваливаться начало, директор все ячейки разогнал и громко сказал, что не партийных, не комсомольских ни профсоюзных ячеек не будет и кому не нравится- могут валить нафиг, народ в благородном порыве свои билеты в комитет комсомола пошёл сдавать. А мне всё лень было….просто пофиг, какая разница, а время тратить жаль. Так ко мне через годика полтора пришёл мальчик и говорит: мне с вами уважаемый нужно побеседовать, если мол вы не против , а на дворе уже 91г …Ну и начал со мной не представляясь вести разные беседы на общие темы, о истории ,политике, будущем и прошлом , видимо они решили ,что я сознательный красноармейчик и давай меня агитировать разными коврижками ,чтобы я приходил к ним комитет «и за это друг мой пьяный, говорил он Епифану будут деньги дом …» ну и тд. Мол вы друг мой не тушуйтесь , у нас есть много чего предложить умному и понимающему что к чему человеку…. И так далее в том же духе. Он оказывается второй секретарь комс.ячейки . Я его послал конечно…но он так и не понял ничего.
Отправлено: 23.01.05 20:16. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
Val пишет:
цитатаПотому что Вы были частью этого социума. Или же нет?
Социум и государство - это разные вещи. Да и частью советского народа я себя никогда не ощущала, и уж меня, как выражается нынче молодежь, не пёрло от того, что я живу в Советском Союзе. Поэтому так болезненно я воспринимаю возвращение советской символики, в частности гимна. А насчет моего окружения в то время - мне повезло, в то время было еще распределение, и я оказалась со своим техническим образованием в институте, где мой коллектив состоял из выпускников ИНяза ( ныне МГЛУ) и МГИМО, по каким-то причинам оказавшимися невыездными. То есть им терять уже было нечего. До сих пор вспоминаю этот коллектив - ничего подобного у меня потом не было. С некоторыми встречаюсь до сих пор.
В Прибалтике в советское время я бывала в Литве и очень часто - в Таллинне. В Риге была один раз и очень поверхностно. А что? Уже после распада Союза несколько раз была в Литве, а вто в Таллинн - не довелось. А хочется... Там под Вышгородом находится бар » У Каролины». Хочется надеяться, что с ним ничего не случилось.
Отправлено: 23.01.05 20:24. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов
ноджемет пишет:
цитатаСоциум и государство - это разные вещи.
А я и писал про «страну» в смысле «социум», а не «государство».
ноджемет пишет:
цитатаВ Прибалтике в советское время я бывала в Литве и очень часто - в Таллинне. В Риге была один раз и очень поверхностно. А что?
Я имею в виду то, что для множества живущих весьма скромно советских людей возможность поездки в Прибалтику была единственная возможность увидеть хотя бы краешек того, что принято называть «Европой». И это - позитивная сторона советской аннексии этих стран. Согласны?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Что же касается Магида (хотя я и не совсем понял - к чему Вы его вспомнили) то он, по крайней мере, в открытую борется с этим государством и имеет моральное право требовать, чтобы его с ним не ассациировали. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума