Отправлено: 22.01.05 01:08. Заголовок: Путин исправляет грехи отца народов

Бред, как всегда. Нет ни страны, ни системы. Лишь бы дурью помаятся...
http://www.utro.ru/articl...s/2005/01/21/398823.shtml

 Отправлено: 23.01.05 20:35. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

Для советского человека - да, это была единственная возможность представить, как народ в Европе живет. Жаль только аннексируемых никто не спросил, хотят ли они к СССР присоединяться ( про решения Сеймов не надо, ладно? ). А они, видать, не хотели. И ненависть эта ощущалась буквально на каждом шагу. Кстати, для того, чтобы ее не испытывать, нужно было не так уж много - выучить язык. У меня в Таллинне жила русская родственница, прекрасно говорящая по-эстонски. К ней относились замечательно.

 Отправлено: 23.01.05 20:37. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

ноджемет пишет:

цитата

---

Поэтому так болезненно я воспринимаю возвращение советской символики, в частности гимна.

---

А в чём проблема? Почему Вы не можете это просто игнорировать, как делали, по Вашим словам, в советское время?

 Отправлено: 23.01.05 20:43. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

ноджемет пишет:

цитата

---

Жаль только аннексируемых никто не спросил, хотят ли они к СССР присоединяться

---

Мы, вроде, уже выяснили, что никто и никогда не спрашивал желания жителей в таких случаях. Я же хотел подчеркнуть, что для многих жителей СССР (в частности - России) присоединение Прибалтики обернулось скорее благом, чем злом.


ноджемет пишет:

цитата

---

И ненависть эта ощущалась буквально на каждом шагу.

---

Не уверен, что есть основания для таких категоричных утверждений. Скажем, моя жена рассказывает, что все её детские и подростковые годы их семья снимла дачу в Эстонии и никакой ненависти не ощущали. Совсем наоборот: в этом городе снимало дачи пол-Питера и местные относились очень доброжелательно, посокльку это был их хлеб.

 Отправлено: 23.01.05 20:54. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

Val пишет:

цитата

---

местные относились очень доброжелательно, посокльку это был их хлеб.

---

Вот и объяснение. В Таллинне туристы воспринимались как помеха спокойной жизни эстонцев, да и зимой ( а я чаще ездила в зимние студенческие каникулы) ваш вопрос по-русски могли просто не услышать , а в магазинах к обычному совковому хамству добавлялось ехидное » У нас же с вами только буквы разные, а цифры вроде одинаковые, что же вы не можете разобраться? »

 Отправлено: 23.01.05 21:02. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

ноджемет пишет:

цитата

---

Вот и объяснение.

---

Да. Объяснение тому, что присоединение к СССР вовсе не было для прибалтов катастрофой, оно имело как свои плюсы, так и минусы. Поэтому не надо упражняться в поиске наиболее грозных слов для его описания (типа «оккупация»), надо изображать его тем, чем оно в действительности было.

 Отправлено: 23.01.05 21:12. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

НА оккупированных немцами территориями некоторые местные жители тоже выиграли от их прихода. Я имею в виду не Прибалтику, а советские территории. Что же из этого тоже можно сделать вывод, что их приход дал не только минусы, но и плюсы?
Возвращаясь к Эстонии - на одной чаше весов те местные жители, что обслуживали дачи, снимаемые ленинградцами. Кстати, от отделения они немного потеряли. Во всяком случае, базы отдыха в Эстонии желательно бронировать заранее. На другой чаше весов - вагоны с местными жителями, отправляющиеся в Сибирь. Так каков итог?

 Отправлено: 23.01.05 21:23. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

ноджемет пишет:

цитата

---

НА оккупированных немцами территориями некоторые местные жители тоже выиграли от их прихода. Я имею в виду не Прибалтику, а советские территории. Что же из этого тоже можно сделать вывод, что их приход дал не только минусы, но и плюсы?

---

Да, такие «плюсы» в некоторых случаях можно найти. Но они совершенно несопоставимы с тем океаном горя и слёз, которые принесла немецкая оккупация в целом. ноджемет пишет:

цитата

---

Возвращаясь к Эстонии - на одной чаше весов те местные жители, что обслуживали дачи, снимаемые ленинградцами. Кстати, от отделения они немного потеряли. Во всяком случае, базы отдыха в Эстонии желательно бронировать заранее. На другой чаше весов - вагоны с местными жителями, отправляющиеся в Сибирь. Так каков итог?

---

Мне кажется, что неправильно сравнивать события, происходящие в совершенно разные исторические эпохи. Я пишу о 60-80-х гг, когда никаких массовых репрессий не было. Зачем приплетать сюда эти злосчастные «вагоны в Сибирь»?

 Отправлено: 23.01.05 21:27. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

Val пишет:

цитата

---

про решения Сеймов не надо, ладно?

---

Почему? Это сама по себе довольно любопытная тема...

 Отправлено: 23.01.05 21:31. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

Val пишет:

цитата

---

Я пишу о 60-80-х гг, когда никаких массовых репрессий не было.

---

Понятие «массовость» весьма условно в пределах такого незначительного по количеству этноса. Один отказ нескольким сотням наиболее умных молодых людей в получении высшего образования уже «делал погоду». Тем более, потом на рабочие места, которые они могли бы занять, пригоняли русских.

 Отправлено: 23.01.05 21:34. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

Lanselot пишет:

цитата

---

Один отказ нескольким сотням наиболее умных молодых людей в получении высшего образования уже «делал погоду».

---

Что Вы имеете в виду?

 Отправлено: 23.01.05 21:38. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

Ну, я не знаю, какой процент у них вылетал «за национализм», или его по тем же причинам или семейным связям не принимали в высшие учебные заведения, но если таких людей набиралось за несколько лет несколько сотен, то это уже почти культурный геноцид.

 Отправлено: 23.01.05 21:43. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

Ну вот - опять ужасные слова! «Геноцид»... Вы же сами писали, что по Вашему мнению, жители Украины обязаны знать украинский язык. Так почему СССР не мог вводить такое же правило?

 Отправлено: 23.01.05 21:45. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

Кстати - университет в Тарту пользовался славой самого либерального в СССР. Малоподходящее место для культурного геноцида...

 Отправлено: 23.01.05 21:50. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

Michael пишет:

цитата

---

зачем он это делает, тот отвечал: «Не могу же я прямо сказать: ’Чтоб Вы все сгорели’».

---

А я этот анекдот и не помню...

 Отправлено: 23.01.05 21:52. Заголовок: Re: Путин исправляет грехи отца народов

Val пишет:

цитата

---

Ну вот - опять ужасные слова! «Геноцид»... Вы же сами писали, что по Вашему мнению, жители Украины обязаны знать украинский язык. Так почему СССР не мог вводить такое же правило?

---

Потому что он официально был союзом разных государств
Val пишет:

цитата

---

Кстати - университет в Тарту пользовался славой самого либерального в СССР. Малоподходящее место для культурного геноцида...

---

Это разные вещи. Просто там не так давили. Но «непоступные» были везде, я просто не знаю, в каком количестве.