Отправлено: 22.01.05 19:55. Заголовок: Новые радости оранжевой Украины.
Поделись улыбкою своей!!!!!!!!!А посткольку радостей у нас будет сюдя по всему много- стоит сделать новую тему.
Одна из киевских «артелей» уже наладила выпуск «политически выдержанных»... детских кубиков. На гранях этих игрушек размещены «фотолики» героев-демократизаторов: Юлии Тимошенко, Романа Зварыча и далее по списку. По праву «личного друга президента» на кубики попал и аналогичным путем воцарившийся президент Грузии Михаил Саакашвили, в рекордные сроки доведший свою страну буквально до ручки. И, естественно, на кубиках красуется светлый образ «семьянина» и наследника режима, нового «папы» Украины Виктора Ющенко. А Россия с ее «путинскими» тетрадками может обзавидоваться хоть по уши. В «свободной» Украине воспитание верности «царю и отечеству» начнут с пеленок. И не только кубиками.
Отправлено: 02.02.05 01:51. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
Aelia пишет:
цитата, Октавиана и некоторых других его современников. Надеюсь, что это не слишком пагубно на мне отразилось
Вроде пока всё неплохо.... Ну на мой вкус Расказывайте больной: - Неприятных ощущений, ночных кошмаров нет? Голоса не мучат ли? В темноте человечки не мерещутся? А то можно вина тёплого на ночь...
Отправлено: 02.02.05 02:45. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
А вообще- делишки невесёлые , банковский кризис всё же маячит... Один из самых серьёзных банков , что говорить- держатель денег пенсионного фонда «Аваль» на грани банкротства и продажи -первый претендент конечно Порошенко. ТАС-банк -один изнемногих рейтенговых не то что на мели, а гараздо хуже -задыхается. Даже «Правэкс» банк любимца нашего пахана и тот сокращает сотрудников... Масса предприятий стала,людей отправляют в отпуска без оплаты. Что говорить- оборот моей скромной конторы напрямую связанный с работой предприятий реального сектора упал почти на 60%. Financial Times пишет со ссылкой на выводы экспертов корпорации AON выдавшей новый инвестиционный рейтинг : Украина на одной планке с Ираком, Афганистаном или Северной Кореей, по совокупности политических и экономических рисков. Украину AON поставил на пятый уровень-самый низкий, ввидуслишком высоких полит рисков имея ввиду последние события AON заявил в специальном сообщении, что, несмотря на победу на президентских выборах Ющенко «Вы очень рискуете, вкладывая деньги в украинскую экономику». Как говорил герой какого то фильма «Допрыгася брунетка?»
Отправлено: 02.02.05 07:15. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
А поутру они проснулись... На Майдане кайф был велик, но краток, пришла пора платить за него. И даже не скажешь - «отцы ели кислый виноград, а у детей на губах оскомина». Быстро все пришло, новые детки не успели народиться. Жаль только платить будут и те 40 с чем-то процентов, что оранжевого гардероба не пошили. Ну, хоть позлорадствуют, душу отведут. Кстати, сколько процентов не пришло или воздержалось? Вот они-то и вовсе не за свой «виноград» заплатят. Правда, революция - это здорово?
Отправлено: 02.02.05 07:16. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
Dedal пишет:
цитата Дочку спрошу, она у нас в доме киновед. Но она будет удивлена....Обычно я её покусываю , когда она со своим мальчиком такую лабуду смотрит ...так она мне серьёзные ,хорошие фильмы выбирает. Вот «Папа» нам показывала- отлично Машков -старый еврей, просто супер. Рекомендую.... Ладно, соберу стыд в корманчик и спрашу... Вы меня заинтриговали
Надеюсь на это. Серьезные фильмы - это здорово, «Папа» посмотрю, спасибо, но иногда и расслабиться можно, чего ж тут постыдного? Заодно вторая польза - чтобы наши дети нас за зануд не считали. Мой старший Гоблина уважает и часто мне с его сайта подсовывает материалы. Не все там на уровне оказывается, да и в переводах его иногда юморок проскакивает простецкий, но иногда - просто шедевр, искупает все! Все-таки он (Гоблин) парень немелкий, хотя и не претендует вовсе на глубокомыслие. AlexeyP пишет:
цитатаА мне еще в начале понравилось: «Не признаёте вы моё родство, Но я - ваш брат, я - человек...»
Ага, вот это, например, действительно греет. ПОлучается перевод не только на русский язык, но и в наше современное, злободневное культурное пространство. Хотя, конечно, Профессор в гробу перевернулся.
Отправлено: 02.02.05 11:32. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
Aelia пишет:
цитатаА что это вообще означает? Вы уже не в первый раз упоминаете Константинополь. Вы хотите поменять подчинение (чтобы киевский митрополит подчинялся не московскому, а константинопольскому патриарху)? Или что-то другое?
Ну, идея с автокефалией сейчас маловероятна для исполнения. Но присоединение Украины к Московскому патриархату в свое время было сделано настолько неканонично, что проблем его расторгнуть в каноническом отношении нет. Константинопольский же патриархат известен тем, что он во внутренние дела своих подчиненных не вмешивается. Dedal пишет:
цитатаОн вскрылся, а церковь закроется... Очень многие храмы закроются или перейдут к филаретовцам, униатам и прочим... Процесс уже пошёл, мне увы сегодня поведал один батюшка, что к нему уже приходили смотреть... Теперь хавайте свою революцию до рвоты...
Мне уже страшно. Это - бред, потому, что решения вопроса с Константинополем ждут не только в УПЦ, но и очень многие филаретовцы. Там среди клира тоже не все отморозки, мало ли как человек в эту гадость попал. Они надеются покаятся и войти в нормальную церковь. Но вообще захваты возможны, только Ющенко здесь ни при чем. Например, такие личности как Владимир Почаевский и Ипполит Тульчинский снискали себе в своих городах такое «почитание», что там сейчас достаточно искры, и они полетят вверх тормашками, причем вышвыривать их придут все, независимо от конфессиональной принадлежности. Кроме того, ни для кого не секрет, что в процессе предвыборной компании в очень многих селах выгнали священников. Возможно, что этот конфликт в некоторых случаях не будет улажен, и церковное сооружение перейдет филаретовцам, поскольку оно принадлежит громаді (не знаю, как это по-русски) и она вольна отдавать его кому хочет. Dedal пишет:
цитатаА вообще- делишки невесёлые , банковский кризис всё же маячит... Один из самых серьёзных банков , что говорить- держатель денег пенсионного фонда «Аваль» на грани банкротства и продажи -первый претендент конечно Порошенко.
Аваль был дохлым еще прошлой осенью. Задолго до второго тура. А что касаеся рейтингов, то они после революции возросли. Но глупо было бы ждать, что они немедленно возростут до уровня Евросоюза. Так что успокойтесь, и перестаньте паниковать.
А насчет гоблиновских переводов... Знаете, иногда действительно смешно, но вообще действительно юморок весьма простецкий и незатейливый. Уровень нижайший, одним словом.... Причем, после революции, которая сильно отбила интерес к тюремной лирике советских времен, выглядит почти похабно.
Отправлено: 02.02.05 12:18. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
Lanselot пишет:
цитата Это - бред, потому, что решения вопроса с Константинополем ждут не только в УПЦ, но и очень многие филаретовцы
я про это не сказал ни слова ,Вы невнимательно читаете
Lanselot пишет:
цитатао вообще захваты возможны, только Ющенко здесь ни при чем.
Не захваты годуба, а планомерный передел. Под крышей Вашего кумира, сам он конечно с ломом ходить не станет...Для этого Шкиль есть, он теперь официальный рупор движеня по всем вопросам, у него спрашивают мнение Нашистов, он делает прогнозы по всем вопросам , на всех каналах ТВ и ведёт себя как хозяин в лавке...Интересно ,что ему пообещал Ваш ублюдок? Сколько в процентах или он у нас будет главой МВД? Нацист- в открытую проповедует своё скотство с экрана и «свободная пресса» бегает за ним чтобы узнать его мнение.... Тьфу дожились....
Lanselot пишет:
цитатапоскольку оно принадлежит громаді (не знаю, как это по-русски)
Отправлено: 02.02.05 12:22. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
Lanselot пишет:
цитатаНу, идея с автокефалией сейчас маловероятна для исполнения. Но присоединение Украины к Московскому патриархату в свое время было сделано настолько неканонично, что проблем его расторгнуть в каноническом отношении нет. Константинопольский же патриархат известен тем, что он во внутренние дела своих подчиненных не вмешивается.
А что для этого нужно сделть организационно? Т.е., кто должен принимать такие решения?
Отправлено: 02.02.05 12:47. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
Dedal пишет:
цитатаНе захваты годуба, а планомерный передел. Под крышей Вашего кумира, сам он конечно с ломом ходить не станет...Для этого Шкиль есть, он теперь официальный рупор движеня по всем вопросам, у него спрашивают мнение Нашистов, он делает прогнозы по всем вопросам , на всех каналах ТВ и ведёт себя как хозяин в лавке...Интересно ,что ему пообещал Ваш ублюдок? Сколько в процентах или он у нас будет главой МВД? Нацист- в открытую проповедует своё скотство с экрана и «свободная пресса» бегает за ним чтобы узнать его мнение.... Тьфу дожились...
Господи, это же надо... Церковное помещение - не место на базаре. «Переделить» его без участия общины совершенно невозможно. К руководству собственно церкви, как и государству, это отношения не имеет. Государство, впрочем, может регулировать данный вопрос в отношении памятников архитектуры и истории. Так это как раз давно пора было сделать. Да и «забрать» под этим соусом помещение тоже весьма проблематично. Именно поэтому я совершенно спокойно отношусь к возможным «гонениям» в данной конкретной ситуации. Даже скорее наоборот. Среди обещаний Янука было фактическое разрешение (путем некоторых юридических наворотов) приватизировать территорию святынь, например той же Лавры, во владение эвфемерной «монашеской общиной» или церковью вообще, что практически ставило их на один уровень с тем же Сенным рынком, за который сейчас дерутся с бандитами. То есть - что хочешь, то и сноси, что хочешь, то и строй. Я считаю, что именно это было бы гораздо ужастнее, чем то, что происходит сейчас. Aelia пишет:
цитата А что для этого нужно сделть организационно? Т.е., кто должен принимать такие решения?
Вообще, для этого должна создаться определенная церковная организация. Но в наших условиях первые шаги все же должно делать государство. Подобная попытка уже была. Во время премьерства Ющенка (или около того, точно не скажу) специальная делегация уже ездила в Константинополь. Но получился прокол. Во-первых, патриарх испугался Москвы, а во-вторых, ему попытались подсунуть Филю. Но с Филей приличный человек дел иметь не будет. Насколько мне известно, сейчас говорят о необходимости «обойти» Филю, что ему не нравится, но вряд ли на него посмотрят, потому что среди его паствы и даже некоторой части епископата есть желающие через покаяние уйти в каноническую церковь, но конечно не московскую. Что касается конфронтации Константинополя с Москвой, то она сейчас сильна, и это тоже вряд ли остановит Константинополь. И еще одно, главное. Если в то время все православные очень настороженно относились к подобной идее, помятуя о ситуации вокруг УПЦ КП, то сейчас слишком многие видят в этом единственный вариант для того, чтобы церковь в будущем не мешала им нормально жить и молиться политическими фокусами. Понимаете, что для большинства верующих людей вся эта история неудобна и непринятна не тем, что агитировали за какого-либо кандидата, а что их вообще запихали в совершенно несвойственную им ситуацию, что над ними смеются и ненавидят за то, что им в общем просто неинтересно. Поэтому, скорее всего бОльшая часть пойдет под Константинополь (может не сразу и не вместе), остальные и те, кого туда явно не возьмут (воры из руководства и полусектанты - «карточники», «николаиты» и прочие) организуют для себя экзерхат РПЦ, как это получилось в Прибалтике. Вообще это нормальное решение, я даже раскола в этом особого не вижу. Почему бы людям, идентифицирующим себя с русской православной культурой (хотя их отношение к ней часто спорно, но это их дело и патриарха Московского) не организовать себе отдельную церковную организацию? Другое дело, что в национальных святынях она сидеть не будет. Но это не проблема. В том же Киеве есть Покровский монастырь, основанный кем-то из дома Романовых, есть Владимирский собор. Это приличные места, но не связанные ни с какими национальными идеями и святостью.
Отправлено: 02.02.05 13:16. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
Aelia пишет:
цитатаНепонятно. Кто испугался и кому подсунули? Испугался Константинопольский патриарх, а Филю хотели подсунуть Ющенко?
Да. Испугался патриарх. И ему же пытались подусунуть Филю В качестве базиса для организации церкви. Aelia пишет:
цитатаТо есть, новая церковь (в смысле, не вероучение, а новое юридическое лицо)? Или что-то вроде комиссии по реорганизации внутри существующей церкви?
Да, это просто новая юрисдикция. Ничего не изменится, разве что более активно будут возрождаться традиции именно украинские, что сейчас идет, но медленно. Видимо будет возрождено соборноправие - это вообще единственный шанс избежать появления новых воров, или хотя бы большого их количества. Но вообще это вопрос не одного дня, весьма болезненный для многих конкретных личностей и непростой. Хотелось бы пройти его как можно мягче и без эксцессов, но боюсь РПЦ нам их обеспечит, даже если с нашей стороны все будут святы, что, конечно, тоже утопия.
Отправлено: 02.02.05 13:50. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
На здоровье. Только, честно говоря, многие нюансы того, как это должно происходить, мне пока тоже не ясны. То есть конкретные задачи и условия должны порождать и действия в пределах канонического права. Пути там есть, но конкретные решения могут быть различны. Самый простой вопрос: признавать присоединение к РПЦ неканоническим или просто говорить о переходе под другую юрисдикцию? А ведь оба решения ведут к различным другим решениям и действиям.
Отправлено: 02.02.05 18:04. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
Lanselot пишет:
цитатаДа. Испугался патриарх. И ему же пытались подусунуть Филю В качестве базиса для организации церкви.
А кто пытался? Т.е., кто были члены той первой делегации?
Lanselot пишет:
цитатаДа, это просто новая юрисдикция.
Нет, подождите, так новая церковь или новая юрисдикция той же церкви? От чьего имени будут вестись переговоры с Константинополем: от имени УПЦ (Ох, надеюсь, я хоть правильно ее назвала; я имею в виду ту церковь, которую сейчас возглавляет митрополит Владимир) или от имени какой-то другой организации? Кто из духовных лиц должен принимать решение о начале переговоров?
Ланси, вы простите, что я так занудствую, но вы меня заинтересовали.
Отправлено: 02.02.05 18:43. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
Aelia пишет:
цитатаА кто пытался? Т.е., кто были члены той первой делегации?
Я помню только Жулинского. Он был вице-премьером по гуманитарным вопросом при премьерстве Ющенка. Только я действительно не помню, было ли это именно во время премьерства. А сейчас вице-премьером будет видимо Томенко, и он уже успел отправить митрополиту Владимиру весьма нелицеприятное, но вполне справидливое открытое письмо. Ответа нет пока, вчера мне сказали, что письмо так Блаженнейшему и не показали. Да если и покажут - не найдет он в себе сил ответить по существу. А это было последнее китайское предупреждение. Aelia пишет:
цитатаНет, подождите, так новая церковь или новая юрисдикция той же церкви? От чьего имени будут вестись переговоры с Константинополем: от имени УПЦ (Ох, надеюсь, я хоть правильно ее назвала; я имею в виду ту церковь, которую сейчас возглавляет митрополит Владимир) или от имени какой-то другой организации? Кто из духовных лиц должен принимать решение о начале переговоров?
Ланси, вы простите, что я так занудствую, но вы меня заинтересовали.
Вы правильно назвали. Я не знаю, кто конкретно будет вести переговоры, и на каком этапе общий треп вообще перерастет в переговоры. Инициатива явно будет государственная, а потом конечно переговоры будут вестись некоей инициативной группой представителей УПЦ, и, возможно УАПЦ, потому что если там замелькает УПЦ КП, то эта идея опяь будет похоронена. Но как это будет выглядеть - я действительно пока не знаю, все очень сложно. Я могу сказать, что я знаю. Идею с переходом под Константинополь считают следующим шагом почти все, другое дело, что одним нравится, другим нет, а большинству плевать, главное, чтобы канонически все было нормально.
Отправлено: 02.02.05 18:49. Заголовок: Re: Новые радости оранжевой Украины.
Lanselot пишет:
цитатаА сейчас вице-премьером будет видимо Томенко, и он уже успел отправить митрополиту Владимиру весьма нелицеприятное, но вполне справидливое открытое письмо.
А что он ему написал, это где-то можно прочитать? Или хоть приблизительно?
Lanselot пишет:
цитатаЯ не знаю, кто конкретно будет вести переговоры, и на каком этапе общий треп вообще перерастет в переговоры. Инициатива явно будет государственная, а потом конечно переговоры будут вестись некоей инициативной группой представителей УПЦ, и, возможно УАПЦ, потому что если там замелькает УПЦ КП, то эта идея опяь будет похоронена.
Ладно, давайте этого Филарета вообще оставим пока в покое. Можно дурацкий вопрос: а какова процедура назначения митрополита и есть ли процедура его смещения? И каковы шансы на то, что Владимир эту инициативу (переход к Константинополю) поддержит? Пока я так поняла, что небольшие. Если он не прислушается к последнему китайскому предупреждению, то что будет дальше?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это - бред, потому, что решения вопроса с Константинополем ждут не только в УПЦ, но и очень многие филаретовцы. Там среди клира тоже не все отморозки, мало ли как человек в эту гадость попал. Они надеются покаятся и войти в нормальную церковь. Но вообще захваты возможны, только Ющенко здесь ни при чем. Например, такие личности как Владимир Почаевский и Ипполит Тульчинский снискали себе в своих городах такое «почитание», что там сейчас достаточно искры, и они полетят вверх тормашками, причем вышвыривать их придут все, независимо от конфессиональной принадлежности. Кроме того, ни для кого не секрет, что в процессе предвыборной компании в очень многих селах выгнали священников. Возможно, что этот конфликт в некоторых случаях не будет улажен, и церковное сооружение перейдет филаретовцам, поскольку оно принадлежит громаді (не знаю, как это по-русски) и она вольна отдавать его кому хочет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума