Отправлено: 27.01.05 03:09. Заголовок: Чечню на свободу? (Шо опять?)

Андрей Рискин, Сергей Мигалин, Вера Постнова
http://www.ng.ru/regions/...005-01-20/1_chechnya.html

Неужели по третьему кругу?

 Отправлено: 27.01.05 16:51. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

А в заглавии нет Москвы. И в книге - больше говорится о Рязани. Но эти взрывы поисходили почти одновременно, поэтому версия о причастности ФСБ к взрывам в Москве не кажется мне такой уж фантатистической. Тот факт, что книгу не пустили в Россию, тоже косвенно свидетельствует об этом. А я ее прочитала на сайте Новой газеты.

 Отправлено: 27.01.05 17:09. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

ноджемет пишет:

цитата

---

Но эти взрывы поисходили почти одновременно, поэтому версия о причастности ФСБ к взрывам в Москве не кажется мне такой уж фантатистической.

---

Я думаю, что эта версия не более фантастична, чем версия о том, что теракты 11 сентября в Нью-Йорке были организованы Моссадом, или что сценарий выборов на Украине исходил от американских спецслужб (или российских, кому что нравится).

ноджемет пишет:

цитата

---

Тот факт, что книгу не пустили в Россию, тоже косвенно свидетельствует об этом.

---

Этот факт свидетельствует о том, что российские власти пытаются ограничить свободное хождение информации в стране. И больше не о чём.

 Отправлено: 27.01.05 17:22. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

ноджемет пишет:

цитата

---

А вы верите в то, что она сейчас контролируется?

---

Конечно, нет. Но сейчас там идет противоборство двух сил. Если одну из них убрать, останется только вторая, предоставленная сама себе.

 Отправлено: 28.01.05 00:38. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

Как там в Ливии, мой Постум,- или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?
Бродский. И.

А Вы думали этим не кончится?

 Отправлено: 28.01.05 01:36. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

ноджемет пишет:

цитата

---

Какая связь между исламом и Чечней? Никакой. Когда они начинали сопротивление, об исламе они имели весьма смутное представление.

---

Не знаю, чего они имели, а попытка ввести шариат все-таки была
Aelia пишет:

цитата

---

А вы думаете, что не готовы? В обмен на денежные вливания введут как нечего делать. Что им, жалко, что ли?

---

Вот именно. Не забывайте, что им активнейшим образом помогали эстремисские исламские государства и организации со всего мира. Поэтому поступить иначе им просто не дадут.
ноджемет пишет:

цитата

---

цитатаАвторы книги «ФСБ взрывает дома» , мне показалось, привели убедительные доводы.

Какие?


Книгу всю пересказывать? Или только частями? Во всяком случае, описание ситуации в Рязани - учения - не учения- подтвердили мои подозрения.

---

Знаете, при моей глубокой антипатии к русским государственным структурам, я все же не верю, что это делали они. Но если я ошибаюсь - то тем лучше для вас.

 Отправлено: 28.01.05 01:42. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

Чеченское сопротивление, во-первых, очень разнородно, а даже те, что подпитываются от экстремистких организаций, к исламу имеют такое же отношение, как крестоносцы - к Христианству. Особенно те, что Константинополь разрушили

 Отправлено: 28.01.05 01:43. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

Lanselot пишет:

цитата

---

Знаете, при моей глубокой антипатии к русским государственным структурам, я все же не верю, что это делали они. Но если я ошибаюсь - то тем лучше для вас.

---

Вы чего???
Что для нас лучше? Чтобы наших граждан взрывало наше собственное государство?! Это же в сто раз хуже!
Война - это дело обычное, но если собственные правители преступны до такой степени, то перспектив нет совсем никаких...

 Отправлено: 28.01.05 01:48. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

Свое государство можно прижучить. А вот насчет чеченцев, поддерживаемой мировым движением моджахедов сие весьма проблематично.

 Отправлено: 28.01.05 01:54. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

Нет, мне было бы гораздо спокойнее, если бы я с полной уверенностью могла сказать, что это чеченцы. Мне даже объяснить трудно, но, при всем ужасе и преступности это событие было бы, прошу прощения, нормальным. А если это ФСБ - то это событие ненормальное. Злокачественное. Когда убивают чужие, враги - это опасно, но нормально. Когда убивают свои, которые должны защищать - это гораздо страшнее.

 Отправлено: 28.01.05 02:00. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

Aelia, а вопрос Qui prodest вы в то время себе не задавали?

 Отправлено: 28.01.05 02:04. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

Aelia пишет:

цитата

---

Когда убивают чужие, враги - это опасно, но нормально. Когда убивают свои, которые должны защищать - это гораздо страшнее.

---

Абсолютно правильно. Но их можно найти и обезвредить. А бесконечное количество моджохедов нельзя. И даже если совсем «отпустить» Чечню полностью, то шанс, что Россию оставят в покое - маловероятен. Вместо Чечни немедленно появится какая-нибудь Казань. Потому что раз «прошло» в одном месте, «пройдет» и в другом. Но только для конкретного человека это хоть в лоб, хоть по лбу.

 Отправлено: 28.01.05 02:07. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

ноджемет, видите ли, я не хотела бы обсуждать это по существу. У меня недостаточно данных, чтобы сделать какие-то самостоятельные выводы, а вопрос слишком серьезен. При моем уровне информированности я не могу ничего утверждать с уверенностью. Я не считаю обвинения, предъявляемые ФСБ, абсолютно невероятными. Но я их считаю малоправдоподобными. Если хотите, по сумме общих впечатлений. Детально обосновать свою точку зрения не могу.

А если говорить о том «кому выгодно», то я бы хотела понять, какая выгода была Бен Ладену от взрыва небоскребов в Нью-Йорке. Боюсь, что «нам, гагарам, недоступно»...

 Отправлено: 28.01.05 02:13. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

Aelia Так я тоже ничего не могу утверждать. По этой же причине. Но наш разговор начался с вашего вопроса, верю ли я. Я ответила, что верю, то есть допускаю.

А выгода Бен Ладену очень даже понятная была. Чтобы о нем заговорили. Как же так - Америку достали! Значит, сильный...

 Отправлено: 28.01.05 02:15. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

Lanselot, так у нас уже не может быть никаких сомнений: исламский терроризм в России уже есть. Даже если не считать московские дома, у нас, увы, и так много чего взрывали и захватывали. Повесить все это на ФСБ никак не получится. Если выяснится, что, кроме исламского терроризма, у нас еще и государство до такой степени преступное...

 Отправлено: 28.01.05 02:15. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)

Aelia пишет:

цитата

---

Нет, мне было бы гораздо спокойнее, если бы я с полной уверенностью могла сказать, что это чеченцы

---

Вот-вот....Я уверенно могу сказать, что они не сами по себе и все сопли про мировой заговор муджахедов- это туфта!! Думаю, что многое жуткое из произошедшего в России- это внутренние разработки под внутренние задачи.