Отправлено: 28.01.05 02:19. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)
ноджемет пишет:
цитатаЯ ответила, что верю, то есть допускаю.
По-моему, это совсем разные вещи. Я тоже допускаю, но я никак не могу сказать, что в это верю. Вы, в отличие от меня, считаете эти обвинения вполне правдоподобными.
А причин устроить теракты может быть масса. Если вы думаете, что на этой войне наживается только российская сторона, то вы глубоко ошибаетесь...
Отправлено: 28.01.05 02:26. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)
Aelia вспомните, какие террористические акты были до домов в Москве? Только два взрыва в троллейбусах, с небольшим зарядом, больше для устрашения, чем на поражение. Как раз к 1999 году В Чечне более или менее все затихло. А взрывы домов дали новый толчок, или, извините за банальное выражение, эскалацию насилия. Дальше уже пошло-поехало. Но что я никак не могу понять ( мы это уже обсуждали) , почему сознавшейся террористке, которая не произвела взрыва на Тверской-Ямской, дали 20 лет? Складывается впечатление, как ни цинично это звучит, что государству выгодно плодить террористов
Отправлено: 28.01.05 02:42. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)
ноджемет пишет:
цитатаAelia вспомните, какие террористические акты были до домов в Москве? Только два взрыва в троллейбусах, с небольшим зарядом, больше для устрашения, чем на поражение.
А остальную территорию России вы не считаете? В метро еще были взрывы, между Тульской и Нагатинской и на Третьяковской. А незадолго до домов взровали ТК «Охотный ряд» - это тоже ФСБ? Но в любом случае - что доказывает малое количество терактов? В США до 11 сентября их тоже было не так уж много.
ноджемет пишет:
цитатаКак раз к 1999 году В Чечне более или менее все затихло.
Ну раз, вы признаете, что на этой войне наживается не только российская сторона, то надо признать, что возобновление войны тоже было выгодно не только в России.
ноджемет пишет:
цитатаНо что я никак не могу понять ( мы это уже обсуждали) , почему сознавшейся террористке, которая не произвела взрыва на Тверской-Ямской, дали 20 лет?
Я тоже считаю приговор несправедливым, но, опять-таки, что он доказывает?
Отправлено: 28.01.05 03:05. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)
А в общем, Ноджемет, я повелась на ваш вопрос «Кому выгодно» и начала обсуждать вопрос по существу, хотя мне этого совершенно не хотелось, потому что по существу мне мало что известно. А к чему, собственно, был этот вопрос? Как он свидетельствует о виновности ФСБ?
Предположим, у меня отравят богатого дядюшку и обнаружится, что он завещал мне все состояние. Как эти обстоятельства могут доказывать мою причастность к убийству? Да, наверное, милиция проявит ко мне повышенный интерес, потому что смерть дядюшки мне выгодна. Но если они ничего не обнаружат, то и предъявить в суде мне ничего не смогут. Нельзя обвинить человека в убийстве на том основании, что убийство было ему выгодно.
От военных операций США в Афганистане и Ираке получило выгоду множество самых различных сил. В том числе, косвенно, и Россия, так как, полагаю, высокие цены на нефть с этими операциями так или иначе связаны. Но глупо было бы обвинять всех, кто извлек выгоду, в организации терактов 11 сентября.
Отправлено: 28.01.05 03:32. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)
ноджемет пишет:
цитатаДа. Но это не значит, что чеченские боевики знакомы с исламом и готовы вводить у себя законы шариата.
Как так «готовы вводить»? Шариат уже был при Дудаеве. Была полиция шариатской безопасности, публичные казни, удары палками и тд.
А по поводу книги Литвиненко у меня серьезное сомнение - слишком тесно связан автор с Березовским... Думаю, имеет место тонкое искажение действительности плюс обычное наше головотяпство. И зачем было Путину так дестабилизировать ситуацию в стране это ведь косвенно отражалось и на его рейтинге популярности?
Отправлено: 28.01.05 10:54. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)
Насчет домов. Немаловажно, что чеченцы не брали ответственности за эти взрывы, и вообще никто не брал. Более того, все чеченские лидеры заявляли, что это не они. А это, согласитесь, не по правилам террора. Если не объяснять, зачем был теракт, то незачем ни тратить деньги, ни рисковать. Совсем недавно, в своём письме после Беслана, рассказывая о своих предложениях Путину и своих условиях мира, Басаев заявлял, что мол, дома в Москве не мы взрывали, но, для блага дела, мы на приемлимых условиях и это могли бы взять на себя. (Т.е. предлагал снять с Путина подозрения). К тому же постановка вопроса «кому выгодно» - она, по-моему, слишком мягкая для того, чтобы описать то значение, которые имели эти взрывы и вторжение в Дагестан для того, чтобы избрать на пост президента человека, нужного тогдашней кремлёвской камарилье. Хороший политик что угодно может обратить к своей выгоде, это не значит, что он всё на свете подстраивает. Но в этом случае, кажется, что-то большее, чем «польза», тут - жизненная необходимость.
Отправлено: 28.01.05 11:19. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)
цитатаИ зачем было Путину так дестабилизировать ситуацию в стране это ведь косвенно отражалось и на его рейтинге популярности?
У него рейтинг популярности на тот момент был нулевой (т.к. никто его не знал), если не отрицательный (т.к. знали, что он - креатура Ельцина, которого никто не любил). А после этого он стал «спасителем отечества» с соответствующим рейтингом. Сделать ему рейтинг на экономических основаниях было тогда совершенно невозможно.
Напомню также о следующих фактах: - зачитвыании Селезнёвым информации о взрыве дома в Волгодонске до того, как этот взрыв случился; - заявление Степашина о том, что война против Чечни готовилась с весны 1999 года; - первоначальное заявление Лебедя, что дома в Москве взорвал Кремль; - поездка Басаева в Москву летом 1999 года (как утверждают, для встречи с Волошиным).
Отправлено: 28.01.05 11:25. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)
цитатаИ зачем было Путину так дестабилизировать ситуацию в стране это ведь косвенно отражалось и на его рейтинге популярности?
И, кстати, в то время Путина только создавали, руководили процессом Волошин, Березовский и т.п. Кремлёвская камарилья была крайне слаба, не имела пооддержки в обществе, и та сила, которая уверенно шла ей на смену (Примаков-Лужков), увлекая за собой «административный ресурс», не скрывала, что кремлёвские преступники ответят за всё сполна. Кроме того, под угрозой оказывались сострояния олигархов, созданных ельцинской властью. Вопрос для всех этих людей действительно был вопросом жизни и смерти.
Отправлено: 28.01.05 11:43. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)
Aelia пишет:
цитатаLanselot, так у нас уже не может быть никаких сомнений: исламский терроризм в России уже есть. Даже если не считать московские дома, у нас, увы, и так много чего взрывали и захватывали. Повесить все это на ФСБ никак не получится. Если выяснится, что, кроме исламского терроризма, у нас еще и государство до такой степени преступное...
А, в этом смысле... Да, это амбец. Но, честно говоря, я в это не верю.
Отправлено: 28.01.05 11:56. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)
цитатаУ него рейтинг популярности на тот момент был нулевой (т.к. никто его не знал), если не отрицательный (т.к. знали, что он - креатура Ельцина, которого никто не любил). А после этого он стал «спасителем отечества» с соответствующим рейтингом. Сделать ему рейтинг на экономических основаниях было тогда совершенно невозможно.
Я имел в виду, если он серьезный политик он должен был думать о перспективе развития страны, а теракты крайне отрицательно воздействуют на международный экономический имидж.
Отправлено: 28.01.05 11:59. Заголовок: Re: Чечню на свободу? (Шо опять?)
цитатаесли он серьезный политик он должен был думать о перспективе развития страны
У нас на тот момент у власть придержащих не было принято думать о таких материях. Только о схемах вывода капиталов из бюджета. В правительстве было распространено мнение, что Россия через несколько лет перестанет существовать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Шариат уже был при Дудаеве. Была полиция шариатской безопасности, публичные казни, удары палками и тд. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума