Отправлено: 17.08.06 08:43. Заголовок: Польский империализм

Уважаемые собеседники!

К открытию этой темы меня сподвигло прочтение интересной, несмотря на свою давность, статью, которую здесь размещаю.

"Польский комплекс" России и территория УЛБ*
15.08.2006 18:03 | ИноСМИ.Ru

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8469614

 Отправлено: 17.08.06 09:42. Заголовок: Re:

цитата:

Почему русские предпочитают иметь государства-сателлиты - такие, как Польша, Чехословакия или Венгрия - вместо доброжелательных, относительно нейтральных соседей?

А что значит "относительно нейтральные" соседи? Все вышеперечисленные страны - члены НАТО.

 Отправлено: 17.08.06 10:28. Заголовок: Re:

Мне в статье понравилась вот эта мысль:

цитата:

Нельзя увлечь человека идеей экономического роста или лозунгом "цветной телевизор в каждом доме и автомобиль перед каждым домом". Хотя все хотят иметь автомобиль, никто не готов умирать за автомобили и цветное телевидение. Во Вьетнаме, на Кипре, на Ближнем Востоке, в Северной Ирландии, в Анголе и в Мозамбике люди умирают за идеи, которые часто ошибочны, но являются предметом глубокой веры.

 Отправлено: 17.08.06 10:35. Заголовок: Re:

Мне кажется, что эту тему лучше было бы перенести в раздел "История". Ибо польский империализм в наибольшей степени проявился в период между певрой и второй мировыми войнами. Сегодня говорить о нём врядли приходится, ибо политику этой страны отличает ярко выраженный клиентский менталитет, а не империалистический.

 Отправлено: 17.08.06 11:04. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Сегодня говорить о нём врядли приходится, ибо политику этой страны отличает ярко выраженный клиентский менталитет, а не империалистический.

Разве не может империалистическое прошлое выступить побудительным мотивом для разного рода экспансии... Любого рода рост побуждает поиски аналогов в прошлом... И китайцы и японцы гордятся своим имперским прошлым и по мере сил продолжают традицию...

 Отправлено: 17.08.06 11:22. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Разве не может империалистическое прошлое выступить побудительным мотивом для разного рода экспансии...

Я как раз и говорю об империалистическом прошлом Польши, а не о настоящем.

 Отправлено: 17.08.06 12:53. Заголовок: Re:

Так и приведенная Сульпицием статья бог знает каких времен... О Брежневе, например, там говорится в настоящем времени. Мне кажется, высказываемая в этой статье идея полького империализма - плод воспаленного сознания польских эмигрантов-антикоммунистов. Сейчас, я думаю, со вступлением Польши в Евросоюз и в НАТО, ее имперские амбиции (если они вообще существуют) за счет Литвы, Украины и Белоруссии - химера.

 Отправлено: 17.08.06 13:24. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

ее имперские амбиции (если они вообще существуют) за счет Литвы, Украины и Белоруссии - химера.

Ну да, они уже заявляли, что готовы на роль старшего брата при оказании помощи во вступлении этих стран в НАТО и ЕЭС, развитии демократии и тому подобного...

 Отправлено: 17.08.06 21:21. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Сегодня говорить о нём врядли приходится, ибо политику этой страны отличает ярко выраженный клиентский менталитет, а не империалистический.

Все же я бы не стал хоронить польский империализм окончательно, учитывая, что в данный момент там находятся у власти люди считающие себя во многом политическими наследниками тех, кто в свое время желал видеть Речь Посполитую империей "от моря до моря".

 Отправлено: 17.08.06 22:56. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

в данный момент там находятся у власти люди считающие себя во многом политическими наследниками

По моему мнению, эти люди не только "политические наследники", но и политические пигмеи.

А статья, по-моему, оторвана от реальности даже во время ее написания. Если я правильно понял, автор пытается доказать, что для русских история продолжается, а бедные поляки в шоке от того, что их все кинули. И из-за каждой строчки видны уши оголтелого национализма и шляхетской спеси.

цитата:

Боимся русских не на поле брани, потому что сравнительно недавно мы одержали над ними серьезную победу. Еще живы среди нас люди, участвовавшие в варшавской битве 1920 г.

"Расхрабрился зайчишка..." (с)

цитата:

Приятно сказать себе, что польская культура привлекательна - для многих гораздо привлекательнее русской культуры.

"Зато мы делаем ракеты, перекрывает Енисей, а также в области балеты мы впереди планеты всей" (с)

цитата:

Технологический переворот - авиация и танки - вырвал из рук поляков традиционное оружие, кавалерию. У нас, несомненно, была лучшая кавалерия в Европе, но в нашем случае современность не подтвердила историю. Наоборот, традиция оказалась беззубой старушкой перед лицом моторизованных танковых колонн, которые повалили нас в течение 17 дней.

Действительно, как это подло - посылать танковые колонны против лучшей (несомненно-sic!) в Европе кавалерии! А вот какое-нибудь племя в Амазонии, вполне вероятно, до сих пор лучше всех в мире плюется отравленными стрелами из духовых трубок, и если бы не подлые бледнолицие с их неправильным оружием...

цитата:

"ГУЛАГ" интересует нас только постольку, поскольку в этой пирамиде замученных тел и душ можно увидеть предвестие распада России, что, в свою очередь, позволило бы нам вернуть Польше Вильно, Львов, а, может, и что-то еще.

Realpolitik.

 Отправлено: 17.08.06 23:59. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

knish пишет: цитата: в данный момент там находятся у власти люди считающие себя во многом политическими наследниками По моему мнению, эти люди не только "политические наследники", но и политические пигмеи.

Братья Качиньские, конечно, русофобы и во многом популисты, но пигмеями я бы их не назвал. Их поведение диссонирует со всей элитой Евросоюза и в современной Европе они откровенно выбиваются из общего ряда. Они известны на всю Европу как активные гомофобы (что в нынешней леволиберальной Европе не принято). Потом они активные сторонники смертной казни, их экономические взгляды весьма своеобразны и в них сильно стремление к протекционизму (в ущерб Европейской солидарности). Пигмеи не идут против всех в одиночку.

Вот вам для примера статья о отношении к новой польской власти в Европе (хотя и несколько тенденциозная).
http://www.globalrus.ru/comments/782867/
Похоже братья Качинские заняли в Европе нишу Сильвио Берлускони.

 Отправлено: 18.08.06 00:18. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

польский империализм в наибольшей степени проявился в период между певрой и второй мировыми войнами.

Корни - в воспоминаниях о Речи Посполитой.

Val пишет:

цитата:

Сегодня говорить о нём врядли приходится, ибо политику этой страны отличает ярко выраженный клиентский менталитет, а не империалистический.

Точное замечание.
"Служить бы рад..."

Дилетант пишет:

цитата:

Ну да, они уже заявляли, что готовы на роль старшего брата при оказании помощи во вступлении этих стран в НАТО и ЕЭС, развитии демократии и тому подобного...

Особенно интересно на этом фоне смотрятся отношения между Польшей и Украиной - историческими заклятыми врагами.
А теперь Польша ведет (или вела некоторое время) Украину за руку к демократии.

 Отправлено: 18.08.06 00:30. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Действительно, как это подло - посылать танковые колонны против лучшей (несомненно-sic!) в Европе кавалерии! А вот какое-нибудь племя в Амазонии, вполне вероятно, до сих пор лучше всех в мире плюется отравленными стрелами из духовых трубок, и если бы не подлые бледнолицие с их неправильным оружием...

На самом деле апеллирование к блистательной польской каваллерии встречается настолько нередко, что, похоже, полякам кроме шляхетской конницыи вспомнить-то нечего...

 Отправлено: 18.08.06 00:31. Заголовок: Re:

Спасибо Вам, Гарри, за ссылку на статью.
Мне особенно понравился вот этот момент:

цитата:

«Троянский осел Америки» (определение все той же «Тагесцайтунг») стал Плохишом Европы.

 Отправлено: 18.08.06 02:20. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

На самом деле апеллирование к блистательной польской каваллерии встречается настолько нередко, что, похоже, полякам кроме шляхетской конницыи вспомнить-то нечего...

Знаю одного поляка и одну полячку, 3 года назад стажировался с ними в Гренобле. Он из Гданьска, она из Ченстохова. Менталитет у них схожий с нашим, поэтому общались довольно легко. Я и спросил тогда, какими историческими событиями поляки гордятся? Они мне ответили. Это - Грюнвальдская битва 1410 года, битва под Веной 1683 года, разгром Тухачевского под Варшавой в 1920 и Варшавским восстанием 1944 г. (последнее, напомню, закончилось поражением при соотношении потерь далеко не в пользу Польши. Но это ладно, у каждого народа должно быть своё Аламо или Брестская крепость). В целом я согласен - похоже эти события действительно наиболее славные в польской истории. Из них 100% кавалерия только одно - битва под Веной 1683 года, частично Грюнвальд и битва на Висле 1920 г.

 Отправлено: 18.08.06 02:24. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Я и спросил тогда, какими историческими событиями поляки гордятся? Они мне ответили. Это - Грюнвальдская битва 1410 года, битва под Веной 1683 года, разгром Тухачевского под Варшавой в 1920 и Варшавским восстанием 1944 г.

А какими-то мирными историческими событиями они не гордятся?