Отправлено: 17.08.06 08:43. Заголовок: Польский империализм

Уважаемые собеседники!

К открытию этой темы меня сподвигло прочтение интересной, несмотря на свою давность, статью, которую здесь размещаю.

"Польский комплекс" России и территория УЛБ*
15.08.2006 18:03 | ИноСМИ.Ru

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8469614

 Отправлено: 26.09.06 14:25. Заголовок: Re:

А и действительно - почему полякам пришлось организовывать восстания? Я думаю, это очень интересно!

 Отправлено: 26.09.06 14:29. Заголовок: Re:

И литовцы подкачали:

цитата:

Вот характерный пассаж о поляках в 1919 г.: 'Начали звучать аргументы в пользу того, чтобы Вильнюс, принадлежность которого Литве ни у кого не вызывала сомнений, стал частью Польши'. Такое суждение явно антиисторично - не объясняется, что для поляков Вильнюс был литовским городом в рамках Литвы, которая естественным образом должна быть частью Речи Посполитой

 Отправлено: 26.09.06 14:32. Заголовок: Re:

А вот про украинские учебники:

цитата:

Начнем с констатации того факта, что на Львовщине историю преподают совсем не так, как на остальной территории Украины. На западной Украине, бывшей до войны частью II Речи Посполитой, статус вспомогательного учебника имеет 'История Украины' Ярослава Грицака. Он совершенно объективно представляет взаимное влияние украинских и польских элит в XIX веке и борьбу за Львов в 1918-1919 гг. Горько, но честно он описывает эпопею Петлюры и не уходит от описания столкновений и резни на Волыни в 1943 г. Совсем другое впечатление производят учебники, изданные в Киеве. В них довольно наглый ура-украинизм перемешан с постсоветскими навыками.

 Отправлено: 26.09.06 15:23. Заголовок: Re:

Вообще вся эта статья - жуткая муть и примитивная пропаганда. А что касается той её части, которая касается российскиъх учебников, то там и фамилии авторов перепутаны, и внаглую искажается содержание учебников.

 Отправлено: 26.09.06 18:47. Заголовок: Re:

А что удивляться? Каждая страна преподает историю в соответствии со своей идеологией.
Вряд ли польские учебники понравились бы в России, в Германии, да и на Украине - но это нормально, что часть государственной идеологии.

P.S. Данная тема научила меня быть быть терпимее и восприимчивей к позиции других стран.

 Отправлено: 27.09.06 12:32. Заголовок: Re:

Поляки фантазируют:

цитата:

Как выглядел бы сегодняшний мир, если бы Россия вышла победительницей из первой мировой войны и не пережила в 1917 г. революцию? Чтобы представить себе это, мы воспользовались методами симуляции, показывающими, каким мог бы быть сегодня расклад экономических и политических сил основных государств в случае осуществления этого сценария.

http://www.inosmi.ru/translation/230119.html

 Отправлено: 27.09.06 12:35. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А что удивляться? Каждая страна преподает историю в соответствии со своей идеологией. Вряд ли польские учебники понравились бы в России, в Германии, да и на Украине - но это нормально, что часть государственной идеологии. P.S. Данная тема научила меня быть быть терпимее и восприимчивей к позиции других стран.

Абсолютно верно. Кстати я об этом тоже подумал, когда размышлял, а какая объективно справедливая для всех восточная граница Польши. И я пришел к выводу, что такой границы не существует.

С русской (украинской, белорусской) точки зрения
Нынешняя граница не совпадает с этническими границами начала 20 века и существовавшими 10 веков. Так, в составе Польши оказались этнические украинские земли Галиции, а именно - основаные ещё в Киевской Руси русскими князьями и населенные до второй мировой войны украинцами Перемышль и Ярослав. К этому можно прибавить многие земли в Карпатах вдоль реки Сан и западнее. Эта территория центральной Галиции входила раньше в состав Австро-Венгрии и большинство населения были греко-католики (униаты). Именно здесь в основном сложилась культура такой особой группы украинцев как "лемки". Почти все они после войны были насильственно переселены в Восточные карпаты на территорию Украинской ССР.

А к северу от этой территории стояли старинные города Волынского княжества Холм и Замостье (с ополяченым населением) с окрестными украинскими селами (земли находящиеся к западу от реки Буг имели название "Забужье" или "Холмщина") и которые в царское время образовывали Холмскую губернию. После 1815 года эта губерния входила в состав царства Польского, но впоследствии под влиянием антипольских настроений в правительстве России была выведена из состава Царства Польского и имела статус простой губернии в составе России. Здесь украинского и польского населения было примерно 50 на 50%, причем поляки преобладали в городах, а украинцы в селах.

Еще севернее находятся уже белорусские этнические земли. Эта территория в долине Буга назывется "Подляшье", само название уже весьма символично. А к северу лежит город Белосток (название тоже символично), бывшая столица губернии, а ныне воеводства. Население здесь тоже до Второй мировой войны было смешанное белорусско -польское, с преобладанием белорусов в селах (причем они православные, а не греко-католики), а поляков в городах. До революции эта территория входила в Белостокскую губернию (туда входила ещё нынешняя Гродненская область).

с польской точки зрения
В Львове и Вильнюсе большинство населения составляли поляки, в окрестностях Вильнюса и в нынешней Гродненской области их было тоже большинство. Сам Пилсудский тоже родился в Вильнюсе. Польша владела этими землями с 14 века. Городское население преймущественно польское. После второй мировой войны по отношению к этническим полякам проведены массовые депортации жителей в Польшу. По "непредвзятому" мнению ангийского лорда Керзона (в 1919 году он провел так называемую линию Керзона, которая примерно соответствовует нынешней границе Польши) ) Холмщина и Подляшье остаются Польше.

Получается справедливой для всех народов восточной границы Польши нет.

 Отправлено: 27.09.06 13:28. Заголовок: Re:

К взглядам поляков нужно отнестись с пониманием - долгое время их государство было одним из основных центров политики (как минимум - восточноевропейской), а потом ослабло и было покорено соседями. Идеи "Великой Польши", включающей в себя Литву, Белоруссию и Украину, кажутся на этом историческом фоне еще более логичными в силу своей нереализованности.

 Отправлено: 27.09.06 13:40. Заголовок: Re:

Сомнительно, чтобы поляки всерьез расчитывали на "границы Ягеллонов". Не идиоты же они.

 Отправлено: 27.09.06 16:51. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

К взглядам поляков нужно отнестись с пониманием - долгое время их государство было одним из основных центров политики (как минимум - восточноевропейской), а потом ослабло и было покорено соседями. Идеи "Великой Польши", включающей в себя Литву, Белоруссию и Украину, кажутся на этом историческом фоне еще более логичными в силу своей нереализованности.

Сейчас поляки хотят, чтобы Украина, Белоруссия и Литва просто были в сфере их влияния и вообще поляки ставят своей целью быть лидером всей Центральной Европы. Надо сознаться, что кое что у них получается. Их влияние на Украину известно, но есть и другие успехи. Так, например, поляки смогли купить у остатков Юкоса нефтеперерабатывающий завод в литовском городе Мажекяй, опередив при этом ряд российских нефтяных компаний. А этот завод один производит почти 20% ВВП Литвы.

 Отправлено: 27.09.06 22:20. Заголовок: Re:

Согласен с Вами, уважаемый Гарри, Польша сейчас в принципе не сможет даже поставить вопрос об изменении границ, поэтому ей остается токмо расширять свое социально-культурное, экономическое и политическое влияние в регионе, стремясь еще очевиднее возглавить блок новых членов ЕС и НАТО.

По крайней мере во Львове польское культурнное влияние ощущается сильнее, чем ранее.

 Отправлено: 28.09.06 07:20. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Польша сейчас в принципе не сможет даже поставить вопрос об изменении границ

Да кто в Европе вообще может этот вопрос поставить?

 Отправлено: 28.09.06 07:28. Заголовок: Re:

Ну, вот по этим соображениям и убежден, что пересмотр границ Польши с сопредельными государствами невозможен, тем паче что вокруг почти все государства являются членами европейских структур.

 Отправлено: 28.09.06 10:41. Заголовок: Re:

цитата:

США и весь запад понимают позицию, которую в отношении России уже много лет занимает Польша. Когда-то западные страны считали, что поляки преувеличивают, что из них выходит извечная русофобия. Сейчас же взгляды Польши воспринимаются в Вашингтоне как вполне рассудительные. Хотя и не всеми.

http://www.inosmi.ru/translation/230142.html

 Отправлено: 12.10.06 14:39. Заголовок: Re:

Реакция российских читателей, почитавших польскую прессу на Иносми:

цитата:

читая на ИноСМИ статейки польских авторов, . . . кроме брезгливости ничего не испытываю. Какое там чувство польского культурного превосходства поляков перед русскими, - жалкая пшекия, которую веками имели германцы, русские, австрийцы и все, кто хотел. И какого хрена эти поляки постоянно поминают русским каких-то мифических монголов, когда крымские татары трахали всех полек на территории всей Польши столетиями?

цитата:

Иногда кажется, что было бы лучше, если бы СССР позволил фашистам довести начатое до конца и стереть с лица земли эту неблагодарную нацию. Ведь Советский Союз дал Польше все, что у нее есть. Успокаивает что спустя 60 лет немцы-таки вновь поимели "untermenschen" теперь уже "рыночным, демократическим" методом. Сегодня польские рабы обслуживают арийцев, начиная от знаменитых польских сантехников и проституток

цитата:

'Представьте себе, что кто-нибудь на просторах ЕС признается на страницах печати, что он юдофоб. Или негрофоб. Или арабофоб. Представляете, какая политкорректная вонь поднимется тот же час? А тут человек открыто признается в том, что он русофоб. И ни одна правозащитная свинья не завизжит, уверяю вас'.

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/230374.html