Отправлено: 17.08.06 08:43. Заголовок: Польский империализм

Уважаемые собеседники!

К открытию этой темы меня сподвигло прочтение интересной, несмотря на свою давность, статью, которую здесь размещаю.

"Польский комплекс" России и территория УЛБ*
15.08.2006 18:03 | ИноСМИ.Ru

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8469614

 Отправлено: 18.08.06 02:39. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

А какими-то мирными историческими событиями они не гордятся?

Гордятся конечно. Но разговор касался конкретно военных событий. А так они гордятся архитектурой Кракова, Варшавы, Ченстоховы (и особенно собором Девы Марии Ченстоховской), Коперником, Марией Кюри, Иоанном Павлом вторым, Ежи Дудеком (вратарь Ливерпуля, родом из Гданьска с соседней улицы моего знакомого поляка) и т.д.

 Отправлено: 18.08.06 06:38. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

А какими-то мирными историческими событиями они не гордятся?

Вряд ли, потому как мирное время в Речи Посполитой все равно было насыщено различными рокошами.

 Отправлено: 18.08.06 06:43. Заголовок: Re:

Подумалось мне, что нахожусь перед сложной дилеммой. С одной стороны, Польша исторически враждебна России, но Качиньские ведут борьбу за традиционные семейные ценности, попранные сейчас в Европе. С другой стороны, Европа во многом привлекательна (как социо-культурная общность), но одной из ее главных целей является суперлиберальная политика в отношении бескрайности личных прав, ведущая к ее саморазрушению.

Хорошо, что мне не нужно принимать никаких политических решений.

 Отправлено: 18.08.06 07:42. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Пигмеи не идут против всех в одиночку.

Как известно из античных авторов, пигмеи были до того храбры, что отваживались бороться с журавлями. garry пишет:

цитата:

Коперником

Есть, кстати, версия, что он немец. (Немецкая версия, конечно).

 Отправлено: 18.08.06 08:10. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

«Троянский осел Америки»

Это в смысле, про Польшу?

 Отправлено: 18.08.06 08:12. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Из них 100% кавалерия только одно - битва под Веной 1683 года

Что Вы имеете в виду под "100% кавалерия"?

 Отправлено: 18.08.06 08:14. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Есть, кстати, версия, что он немец. (Немецкая версия, конечно)

Вау! А ссылку?

 Отправлено: 18.08.06 09:02. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Братья Качиньские, конечно, русофобы и во многом популисты, но пигмеями я бы их не назвал. Их поведение диссонирует со всей элитой Евросоюза и в современной Европе они откровенно выбиваются из общего ряда.

Но при этом их поведение фактически тождественно поведению американских косерваторов, которые сегодня находятся у власти. Поэтому, как я и писал ранее, их поведение - это поведение вассалов, которые бросают вызов окружающим в твёрдой уверенности, что их патрон (пусть и находящийся в некотором отдалении) всегда обеспечит их своей защитой, право на которую они отрабатывают своей преданностью.
Кстати, о поведении Качиньских. Недавно по "Евроньюс" прошёл сюжет о немецкой выставке, посвещённой людям, изгнанным в 20 в со своих родных земель. Понятно, что центральное место в ней занимает информация о немцах, изгнанных в конце и сразу после окончания ВМВ. Так вот: польский президент осудил выставку, заявиви, что она ведёт к ревизии итогов ВМВ.

 Отправлено: 18.08.06 09:08. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Вау!

Ну, например:

цитата:

в эпоху рождения Коперника Торн является польским городом со смешанным населением: низшие классы - славяне, буржуазия, к которой принадлежал и Коперник, - большею частью немцы, управлявшиеся немецким (Магдебургским) правом и сохранившие, по крайней мере в официальных бумагах и актах, немецкий язык.. Такова родина Коперника. Но он не был исконным жителем Торна. Отец его переселился в Пруссию из Кракова, тогдашней польской столицы, представлявшей по составу населения тот же характер, что и Торн. Между этими городами существовали оживленные сношения; в обоих мы встречаем фамилию Коперник с середины XIV века. Впервые она является в Кракове в 1367 году, более чем за сто лет до рождения астронома. Затем, под разными годами, упоминаются в торуньских и краковских городских книгах сторож, медник, банщик, каменотес, оружейник, носившие эту фамилию. Находились ли все эти лица в родстве между собою - трудно сказать, потому что фамилия Коперник есть, собственно, название местности. Под этим именем известны были два-три местечка в Силезии, славившиеся медными рудниками (Kopper-Kupfer, медь). В XIV и XV веках многие из уроженцев Силезии переселялись в Польшу; среди них были выходцы из означенных местечек, сохранявшие обыкновенно название родной деревни в виде фамилии. Есть указание, благодаря которому мы можем точнее определить родину торнских Коперников, если только все они происходили из одной местности: под 1422 г. упоминается в торуньской городской книге Петр Коперник из Франкенштейна (город в Силезии). Во всяком случае, с полною достоверностью можно резюмировать все вышесказанное в следующем заключении: Николай Коперник, реформатор астрономии, происходил из немецкой земли, но его отец - а может быть, также и дед - и он сам жили в Польше и назывались поляками, хотя сословие, к которому они принадлежали, состояло главным образом из немцев, сохранивших родной язык. Словом, открытие Коперника является на рубеже старой и новой Европы, его родина - на границе двух племен, славянского и германского, и сам он не то поляк, не то немец. Тут по крайней мере есть известная гармония.

http://lib.rin.ru/doc/i/15676p.html

цитата:

Под угрозой оказалась и польская принадлежность знаменитого астронома Коперника, которого в Германии уже издавна считают немцем. Дело дошло до того, что во время недавнего социологического опроса, проведенного в Германии, респонденты, не задумываясь, поставили Коперника на пятое место среди самых выдающихся немцев. К слову, спор о национальной принадлежности Николая Коперника ведется уже не первое десятилетие. В годы Второй мировой войны, когда гитлеровцы захватили Варшаву, памятник астроному стал единственным польским памятником, который не был разрушен оккупантами. У монумента новые хозяева Варшавы лишь поменяли табличку. Вместо "польский астроном Николай Коперник" на ее новом варианте тогда было написано "немецкий астроном".

http://www.rkw.3w.pl/obida_x.htmт (здесь же, кстати, о Шопене, Марии Склодовской и Мицкевиче).

 Отправлено: 18.08.06 09:33. Заголовок: Re:

цитата:

Не избежал нападок и знаменитый польский поэт Адам Мицкевич. Почему его называют польским, спрашивают скептики, если поэт родился на территории нынешней Белоруссии, самые главные свои произведения посвятил Литве, а в Польше не прожил подряд даже одного года своей жизни?

Вот именно! Кстати, "Литвой" он называл как раз-таки Белоруссию.

 Отправлено: 18.08.06 09:39. Заголовок: Re:

Еще поляки считают, что русские неправедно отобрали уних приоритет в изобретении водки. Даже судились в свое время с советским Внешторгом.

 Отправлено: 18.08.06 09:52. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Варшавским восстанием 1944 г. (последнее, напомню, закончилось поражением при соотношении потерь далеко не в пользу Польши).

И не преминут напомнить, как "пшеклянти москали" спокойно наблюдали за этим с другого берега Вислы...

 Отправлено: 18.08.06 11:04. Заголовок: Re:

Зато у них был Станислав Лем. И кино у них хорошее.

 Отправлено: 18.08.06 11:38. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

И не преминут напомнить, как "пшеклянти москали" спокойно наблюдали за этим с другого берега Вислы...

При этом любопытно, что когда "москали" в 1920 точно также остались на восточном берегу Вислы, не в силах форсировать её и захватить Варшаву, то это было "чудом на Висле" и проявление польской доблести, а в 1944г точно такое же поведение Красной армии - подлым предательством и негодяйством.

 Отправлено: 18.08.06 12:22. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

И не преминут напомнить, как "пшеклянти москали" спокойно наблюдали за этим с другого берега Вислы...

Незабыть бы про части Каминского принявших участие в подавлении востания