Отправлено: 17.08.06 08:43. Заголовок: Польский империализм

Уважаемые собеседники!

К открытию этой темы меня сподвигло прочтение интересной, несмотря на свою давность, статью, которую здесь размещаю.

"Польский комплекс" России и территория УЛБ*
15.08.2006 18:03 | ИноСМИ.Ru

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8469614

 Отправлено: 18.08.06 19:14. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Aurelius пишет: цитата: «Троянский осел Америки» Это в смысле, про Польшу?

Понял, что да, про Польшу, всегда готовую оказать США любую услугу и вообще являющуюся в Европе проамериканским противовесом независимым Франции и Германии, тем более, что она объединяет вокруг себя прибалтийские страны.

 Отправлено: 18.08.06 19:27. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

http://www.inosmi.ru/translation/229417.html

Спасибо за ссылку, очень интересная статья, у нее не было шанса не понравиться мне.

Вот этот момент:

цитата:

Давайте поддерживать независимость УЛБ, но при этом уважать интересы России в этих странах и говорить с россиянами так, чтобы они перестали видеть в нас непримиримых политических соперников, раз мы решили не быть соперниками на территории УЛБ.

удивительно читать - удивительно потому, что действительно складается впечатление того, что вся польская интеллигенция настроена антироссийски.

Правда, помню еще материалы Ежи Урбана.

 Отправлено: 18.08.06 19:35. Заголовок: Re:

цитата:

Даже оставаясь лишь замыслом, он отучивает западных европейцев думать в категориях единства интересов со странами, борющимися с газовой зависимостью от России.

Ну-ну.
И здесь они борются, и здесь они находят повод для национально-освободительной борьбы.

цитата:

Проблема в том, что венгерский вариант подходит только малым странам, не ведущим политику в масштабе, сопоставимом с польским. Нам принятие такого варианта угрожало бы неминуемым падением до уровня стран, которым, по словам президента Франции, остается лишь 'помалкивать'. Это покончило бы с амбициями Польши играть более серьезную роль в ЕС, что включало бы в себя и экономические последствия такой пассивности. Разумеется, такой вариант неприемлем.

Выделил весь абзац - настолько он поразил меня своей чрезмерной самоуверенностью.
Минуточку - а в чем принципиальная разница между Польшей и Венгрией? Почему, интересно, поляки считают себя суперстраной, а Венгрию - малой страной, несопоставимой с Польшей?
И на чем основы амбиции Польши играть более серьезную роль в ЕС?

цитата:

потеряем единственную возможность сформировать будущее ЕС в соответствии с польскими интересами

Интересная цель - "сформировать будущее ЕС в соответствии с польскими интересами". А Францию спросили?
Да-а, поляки - они, видимо, как Бурбоны.
Ну, значит, и судьба у них будет такая же.

 Отправлено: 18.08.06 19:38. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Отвечу так: советское руководство не собиралось идти на какие-либо жертвы ради польского националистического правительства и всех, кто его поддерживал.

Похоже на то, что Советская армия не стала (или не смогла стать) аналогом армии Яна Собесского в том же памятном 1683 г.

 Отправлено: 20.08.06 08:25. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

garry пишет: цитата: Из них 100% кавалерия только одно - битва под Веной 1683 года Что Вы имеете в виду под "100% кавалерия"?

Я говорю о том, что именно атака польской кавалерии в решающий момент сражения позволила союзникам (немцам и полякам) одержать победу. Основываюсь на книге "Вена 1683 г.", купленной мною несколько месяцев назад.

 Отправлено: 20.08.06 08:36. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Но при этом их поведение фактически тождественно поведению американских косерваторов, которые сегодня находятся у власти. Поэтому, как я и писал ранее, их поведение - это поведение вассалов, которые бросают вызов окружающим в твёрдой уверенности, что их патрон (пусть и находящийся в некотором отдалении) всегда обеспечит их своей защитой, право на которую они отрабатывают своей преданностью.

А какое поведение, можно поконкретней? В экономике поведение различается радикально. Для Качиньских характерен экономический популизм, для американских консерваторов - нет. В политике Качиньские антисемиты, а американские консерваторы - нет. Кроме отношения к христианским ценностям, гомосексуализму и пламенной поддержки вторжения в Ирак общего в их поведении я не замечаю.

 Отправлено: 20.08.06 08:49. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Понял, что да, про Польшу, всегда готовую оказать США любую услугу и вообще являющуюся в Европе проамериканским противовесом независимым Франции и Германии, тем более, что она объединяет вокруг себя прибалтийские страны.

Скажите, а Великобритания тоже Троянский конь США? А Испания времен Аснара? А Италия времен Берлусскони? А Голландия, Прибалтика, Венгрия, Чехия, Словакия тоже Троянские кони? Ведь все они поддержали вторжение в Ирак (и даже послали туда войска) и очень часто во внутренней политике ЕС выступали против тандема Германия-Франция.

 Отправлено: 20.08.06 08:52. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Минуточку - а в чем принципиальная разница между Польшей и Венгрией? Почему, интересно, поляки считают себя суперстраной, а Венгрию - малой страной, несопоставимой с Польшей? И на чем основы амбиции Польши играть более серьезную роль в ЕС?

Видимо потому что по населению Польша 38 миллионов, а Венгрия - 10 миллионов человек. Напомню Германия больше 80 миллионов человек, Франция и Великобритания 60 миллионов, Италия 57, Испания - 40 миллионов. Правда по экономике ситуация совершенно другая, там Польша лишь чуть превосходит Бельгию и уступает Нидерландам.

 Отправлено: 20.08.06 14:46. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Скажите, а Великобритания тоже Троянский конь США? А Испания времен Аснара? А Италия времен Берлусскони? А Голландия, Прибалтика, Венгрия, Чехия, Словакия тоже Троянские кони?

Да, они тоже троянские кони США, поелику в целом во всем поддерживают США. Однако Польша помимо этого еще и стремится возглавить неформальное объединение новых стран-участников НАТо и ЕС, чтобы противостоять диктату государств-организаторов ЕС (прежде всего - Франции и Германии), которые к тому же ведут зачастую внешнюю политику, решительно расходящуюся с политикой США.

garry пишет:

цитата:

Видимо потому что по населению Польша 38 миллионов, а Венгрия - 10 миллионов человек.

Не думаю, что троекратный количественный перевес дает сонования для того, чтобы считать Венгрию, в отличие от себя, малой страной.
Полагаю, в этом проявляется польский великодержавный шовинизм.

P.S. Лучше бы поблагодарили бы Венгрию за то, что благоадря ее существованию в 15-м веке турки не добрались до Кракова.

 Отправлено: 20.08.06 17:20. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

garry пишет: цитата: Скажите, а Великобритания тоже Троянский конь США? А Испания времен Аснара? А Италия времен Берлусскони? А Голландия, Прибалтика, Венгрия, Чехия, Словакия тоже Троянские кони? Да, они тоже троянские кони США, поелику в целом во всем поддерживают США. Однако Польша помимо этого еще и стремится возглавить неформальное объединение новых стран-участников НАТо и ЕС, чтобы противостоять диктату государств-организаторов ЕС (прежде всего - Франции и Германии), которые к тому же ведут зачастую внешнюю политику, решительно расходящуюся с политикой США.

Сульпиций, мне кажется вы не очень объективно оцениваете противостояние (дейтвительное или мнимое) США с Фрацией и Германией. Насколько я понимаю оно произошло по одному единственному вопросу - по вторжению в Ирак. Но когда это произошло (в 2003 году) только 5 членов ЕС выступили против этого вторжения - Франция, Бельгия, Люксембург, Германия и Австрия. 4 первых страны - члены НАТО. Остальные то страны поддержали вторжение или не заняли осуждающей позиции. А многие ведь и послали туда символические контингенты. А это 10 из 15 старых членов ЕС и все новые члены. По вашей логике абсолютное большинство стран ЕС "троянские кони". Трянскими конями получается были страны - основатели ЕС 1956 года - Нидерланды и Италия.

А кроме Ирака есть ли ещё оснавания считать новые члены Троянскими конями (или ослами)? Существует ли единая внешняя политика в ЕС и в чем она заключается?

 Отправлено: 20.08.06 17:23. Заголовок: Re:

Ну, про то, что Польша с подачи США возглавляет противостояние с Францией иГерманией - честное слово, не сам придумал. :)
А вот совсем свежий пример противодействия США и Франции - обсуждение резолюции СБ ООН по Ливану, где США действовали в интересах Израиля, Франция - в интересах Ливана.

 Отправлено: 20.08.06 17:28. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А вот совсем свежий пример противодействия США и Франции - обсуждение резолюции СБ ООН по Ливану, где США действовали в интересах Израиля, Франция - в интересах Ливана.

Но означает ли это, что все страны ЕС кроме Троянского коня (осла) Польши придерживаются позиции Франции?

 Отправлено: 20.08.06 17:50. Заголовок: Re:

Нет, не означает - и Польша не поддерживает Францию, и прибалтийские республики, наверняка, не поддерживают Францию.
И потом - нарастает противостояние между старыми членами ЕС и новыми участниками, недавно принятыми. Для США, если правильно понимаю, это противостояние выгодно, поелику оно ослабляет Европу как единую общность. Значит, для США выгодно, чтобы это противостояние было организованным и было кем-то возглавлено. Польша - подходит идеально. К тому же ей не на кого больше рассчитывать. Западноевропейские государства неоднократно (даже лучше сказать - многократно) ее предавали, и предадут вновь и вновь ради своих интересов (пример СЕГ показателен).

 Отправлено: 21.08.06 08:55. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Кроме отношения к христианским ценностям, гомосексуализму и пламенной поддержки вторжения в Ирак общего в их поведении я не замечаю.

И ещу - к смертной казни. И что - этого мало, на Ваш взгляд, чтобы проводить определённые параллели?

 Отправлено: 21.08.06 10:44. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

garry пишет: цитата: Кроме отношения к христианским ценностям, гомосексуализму и пламенной поддержки вторжения в Ирак общего в их поведении я не замечаю. И ещу - к смертной казни. И что - этого мало, на Ваш взгляд, чтобы проводить определённые параллели?

Что касается католических христианских ценностей, то поляки всегда отличались трепетным к нему отношением. Так что довольно нелепо пытаться усматривать в этом доказательство тезиса о том, что такое "поведение - это поведение вассалов, которые бросают вызов окружающим в твёрдой уверенности, что их патрон (пусть и находящийся в некотором отдалении) всегда обеспечит их своей защитой, право на которую они отрабатывают своей преданностью."