Но когда это произошло (в 2003 году) только 5 членов ЕС выступили против этого вторжения - Франция, Бельгия, Люксембург, Германия и Австрия. 4 первых страны - члены НАТО.
Что касается католических христианских ценностей, то поляки всегда отличались трепетным к нему отношением. Так что довольно нелепо пытаться усматривать в этом доказательство тезиса о том, что такое "поведение - это поведение вассалов, которые бросают вызов окружающим в твёрдой уверенности, что их патрон (пусть и находящийся в некотором отдалении) всегда обеспечит их своей защитой, право на которую они отрабатывают своей преданностью."
Камилл, если Вы обратили внимание, то я назвал (в т.ч. - и с помощью Гарри) несколько больше примеров поддержки поляками США, нежели просто неуклонное почитание католических ценностей.
Отвечу так: советское руководство не собиралось идти на какие-либо жертвы ради польского националистического правительства и всех, кто его поддерживал. Вопрос о готовности советских войск к штурму Варшавы в тот момент, полагаю, лучше знают военные спецы, к коим я не отношусь
Летом 1944 года советское правительство планировало направить основной удар на юг и юго-запад. И не собиралось вести наступательные действия на севере и в центре. С Финляндией было заключенно перемирие. А Варшаву немецкие войска покинули только в середине января 1945 года. Именно где-то в это время советские войска перешли в настпуление в Польше. Прчем наступление очень плохо подготовленное. Оно было начато по просьбе союзников, напуганных наступлением немцев в Арденнах.
цитата: а в 1944г точно такое же поведение Красной армии - подлым предательством и негодяйством.
А почему так получилось, что 1944 г у Красной армии хватило сил вмешаться? Вроде бы, это уже был период победного наступления?
В принципе, на этот вопрос уже ответили. Я могу лишь подвести итог. Можно долго спорить: имела ли КА возможность прийти на помощь Варшаве или нет. Но в любом случае очевидно, что победа повстанцев была не в интересах Москвы, и они сами это прекрасно понимали. Более того - они и подняли восстания, стремясь во что бы то ни стало сами освободить столицу до прихода Советов. Поэтому, я полагаю что Сталин был прав, охарактеризовав их действия как авантюризм. Я бы ещё добавил, что это был авантюризм, обильно сдобренный лицемерием, ибо абсурдно упрекать своего врага в том, что он не пришёл к тебе на помощь.
Кстати, противоречия между европейскими странами (главным образом Францией) и США существуют не только на Ближнем Востоке, но и в Африке. Я думаю, что страны ЕС (в первую очередь Германия, Франция, Италия) очень тяготятся своей зависимостью от США. Особенно в военном аспекте. Тем более, что в такой зависимости сейчас нет никакой нужды. СССР - пугало для этих стран после окончания ВМВ - уже давно канул в лету. Мне, кажется, очень показательным в этом отношении стремление европейских стран создать собственные вооруженные силы.
Именно где-то в это время советские войска перешли в настпуление в Польше. Прчем наступление очень плохо подготовленное. Оно было начато по просьбе союзников, напуганных наступлением немцев в Арденнах.
То, что Сталин приказал начать Висло-Одерскую операцию на несколько дней раньше запланированного срока, всецело откликаясь на просьбу союзников - это миф советской официальной историографии.
В принципе, на этот вопрос уже ответили. Я могу лишь подвести итог. Можно долго спорить: имела ли КА возможность прийти на помощь Варшаве или нет. Но в любом случае очевидно, что победа повстанцев была не в интересах Москвы, и они сами это прекрасно понимали. Более того - они и подняли восстания, стремясь во что бы то ни стало сами освободить столицу до прихода Советов. Поэтому, я полагаю что Сталин был прав, охарактеризовав их действия как авантюризм. Я бы ещё добавил, что это был авантюризм, обильно сдобренный лицемерием, ибо абсурдно упрекать своего врага в том, что он не пришёл к тебе на помощь.
Совершенно верно. Тем более, что к примеру, англичане в это время решили занятся уничтоженим коммунистического сопротивления в Греции вместо того, чтобы преследовать и попытаться уничтожить малоподвижную армию Лера. В 1944 году мне кажется, союзники уже в большей степени решали свои геополитические задачи и в меньшей степени воевали с немцами.
То, что Сталин приказал начать Висло-Одерскую операцию на несколько дней раньше запланированного срока, всецело откликаясь на просьбу союзников - это миф советской официальной историографии.
Разве не было обращения Черчилля? Мне где-то об этом приходилось читать. Причем это скорее уже была российская историография.
Обращение Черчилля было. Однако к 12 января, когда началось советское наступление, ситуация в Арденнах уже давно переломилась в пользу союзников. Скорее, можно говорить о том, что Сталин мастерски использовал возникшие перед своими западными партнёрами трудностями, чтобы, с одной стороны, изобразить готовность помочь, а с другой - успеть продвинуться дальше вглубь Германии. Накануне Ялтинской конференции это являлось для него мощным козырём на переговорах.
Обращение Черчилля было. Однако к 12 января, когда началось советское наступление, ситуация в Арденнах уже давно переломилась в пользу союзников. Скорее, можно говорить о том, что Сталин мастерски использовал возникшие перед своими западными партнёрами трудностями, чтобы, с одной стороны, изобразить готовность помочь, а с другой - успеть продвинуться дальше вглубь Германии. Накануне Ялтинской конференции это являлось для него мощным козырём на переговорах.
Теперь ясно. Как часто бывает, жизни советских солдат стали разменной монетой для достижения геополитических целей руководством страны.
Камилл, если Вы обратили внимание, то я назвал (в т.ч. - и с помощью Гарри) несколько больше примеров поддержки поляками США, нежели просто неуклонное почитание католических ценностей.
Обратила. Но отношение к гомосексуализму в значительной степени определяется как раз приверженностью к консервативным христианским ценностям. Поэтому выделять его в отдельный пункт я бы вообще не стала. Кроме того, Качиньский еще в бытность свою мэром Варшавы запрещал лав-парады, что указывает на его давнюю позицию по данному вопросу. Отношение к смертной казни, в принципе, тоже вполне вписывается в христинский консерватизм. Кроме того, Качиньский же еще не отменил запрет на казни в Польше, так что ничего осбо самонадеянного в его поведении нет. Так что остается один пункт - Ирак. Но тут Польша совсем не оригинальна, как уже отмечал Гарри.
Но в любом случае очевидно, что победа повстанцев была не в интересах Москвы, и они сами это прекрасно понимали.
А что - действительно у СССР не было бы шансов поставить лояльное себе правительство в случае победы повстанцев. Но ведь в нем, вроде бы, принимала участие и Рабочая партия Польши. И разве, оказав реальную помощь терпящим поражение повстанцам, Советы не получали хорошие шансы продвигать нужных людей к власти?
цитата:
Более того - они и подняли восстания, стремясь во что бы то ни стало сами освободить столицу до прихода Советов.
А вот интересно, поднимая восстание, его руководители, судя по всему, всерьез рассчитывали на победу. А раз непрофессиональные военные рассчитывали победить, то, получается, состояние немецкого гарнизона было не особенно надежным и устойчивым. Это так?
цитата:
Я бы ещё добавил, что это был авантюризм, обильно сдобренный лицемерием, ибо абсурдно упрекать своего врага в том, что он не пришёл к тебе на помощь.
Но не все же участники восстания считали СССР врагами.
А вот интересно, поднимая восстание, его руководители, судя по всему, всерьез рассчитывали на победу. А раз непрофессиональные военные рассчитывали победить, то, получается, состояние немецкого гарнизона было не особенно надежным и устойчивым. Это так?
Может, рассчитывали на эмигрантскую парашютную бригаду? Так союзники даже Берлин не смогли захватить, все, на что их хватило - выброска за Одер в марте 45го...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума